Основы проектирования Э3

[МихаилГл]

Вложение 82715

Это хорошо, когда у вас перемычка на соседний элемент рядом (ну по сути это одно реле, но не об этом), и у вас не маркирована (К29.Q). А если этот элемент в другой стороне шкафа, маркировка другая понадобится. В итоге один провод с разными маркировками. Я об этом.

[Cs-Cs]

МихаилГл Не понимаю. Вот провод. Он имеет один и тот же сигнал (например, фазу L1 с автомата Q1).
Этот провод идёт туда, куда надо - в нужные места шкафа. Или в другой шкаф через разъём или блок клемм.
И везде это будет фаза L1 с автомата Q1. Почему же ВДРУГ надо изменять его маркировку-то?
То есть, мой провод K29.Q пойдёт, например на:
* Индикаторную лампочку работы клапана
* Клемму подключения клапана
Как же тут маркировать его по другом-то? Ведь это выход от реле K29, и он идёт в эти два места.

Даже в лифтах провод, например, 101, маркируется везде одинаково: и на кабине, и на станции управления, и в шахте.

[melky]

Cs-Cs мда уж, зачем же на внешнем виде расположения лепить еще и проводки?
K29.Q - разве имеет один контакт? он там что NO, NC или какой? например маркировка стандартная для реле 11, 12, 14 - когда долго работает всегда знаешь, что COM, что NO, что NC и дальше схема то в руках не нужна, всегда знаешь откуда прилетело

а что такое Q в вашем случае ?

[In_Da_Cher_A]

Как вспомню проверку логики этих схем АВР, так вздрогну... щитов было несколько и требование заказчика было - все АВР на релейных схемах...

красота-то какая прям технопорно

[melky]

In_Da_Cher_A ага, денег немеряно, потому что все таймеры на вакуумных реле времени. то есть смерть ПЛК заказчика напугала, а смерть этих механических реле времени не испугала... дебилы бл (с)

[Cs-Cs]

melky ДА! Это уже как 5 лет МОДНО стало. И называется ПРОЕКТОМ среди обычных заказчиков. Я в шоке.

В данном случае релюха K29 имеет один контакт на замыкание - поэтому он зовётся Q (как в ОВЕНе или SIEMENS - Выход).
Если бы использовались контакты NO или NC - то так прям и было бы: K29.NO или K29.NC.
Если бы были две или больше контактых групп, тогда было бы K29.1NO и так далее.
Чаще всего я использую только один выходной контакт, поэтому сократил.

[melky]

Cs-Cs вот лучше бы вы указывали NO. Хотя если есть в отметках, что Q это равно NO то и ладно. Главное вам нравится, заказчиков устраивает. После понимая схема читается. Что еще надо?

з.ы. походу им лень саму схему нарисовать внешний вид накидали, и ладно.

[МихаилГл]

Cs-Cs, провод может идти шлейфом (транзитом), а не напрямую от автомата Q1, вот основная трудность. Да, будет у вас стоять бирка Q1 на нем, а он будет подключен не к автомату, а вот к тому реле, к которому основной провод от Q1 идет. Тогда или другая бирка, или пустой провод (как у вас на перемычке), при этом этот провод может идти очень далеко, как я уже говорил. Или на самом автомате на всех "десяти" что писать? Писать откуда, и так видно, что от него же. А куда, так несколько мест, в итоге один и тот же провод по сути на самом автомате имеет разные маркировки. Ладно, это все разговоры. Просто по фото тяжело оценить ремонтопригодность оборудования. Я смотрю с точки зрения скорости обслуживания, а не эстетических вопросов.

Ну а во вторых, схемы сделанные по одному стандарту более менее читаемы в любой стране. Что американские, что европейские. И шкафы сразу с первого осмотра можно понять что и как.

Никто ваш стандарт не хаит, просто мне удобней обычные. И не старпертость или еще тут причина. Основная причина, это простота поиска неисправности или возможности перемонтажа. Я этот 101 провод просто подпишу "101", и не важно откуда я его запитаю, от какого 101 контакта в шкафу. Любому электрику важнее восстановить сломанное за пару минут. Пусть он даже на сопли это повесит. Потом начальник придет и с бригадой в ППР восстановит.

[melky]

ну как бы да, простая нумерация всегда короче слов.
А на бирках можно и слона нарисовать...

[Cs-Cs]

МихаилГл Ээээ... снова не понимаю. Так провод и ИДЁТ шлейфом. И ДОЛЖЕН идти шлейфом. По другому же никак. Но если это один и тот же сигнал - он и должен быть промаркирован одинаково.
Как раз в моём корпоративном стандарте скорость обслуживания высокая: если это будет один провод - он везде и подписна одинаково. Мне не надо будет глядеть в схему, чтобы понимать что 101, 102, 103, 104 - это одна и та же фаза с одного и того же автомата.
Так как раз мои стандарты взяты из европейских шкафов.