Как вы думаете, зачем в кондуктометрических сигнализаторах уровня используется переменное напряжение на электродах?
Как вы думаете, зачем в кондуктометрических сигнализаторах уровня используется переменное напряжение на электродах?
Ещё и на скаду мат вычисления нагрузить... Как то всё сложно, а сложное обычно мало где применяется...Сообщение от Dimensy
Нет. (Хотя ниже приведу пример что и так можно но технически это не оправдано). В системе уже имеется кондуктометрический канал измерения пермеата. Если бы на измерение уровня через электропроводность не влияло то обстоятельство что электропроводность воды не стабильна то он бы нам и не нужен был... Но сам смысл измерения мы измеряем электропроводность за счет погруженных в воду электродов....образно говоря погружено 10% площади получаем 10мкСм(=10% уровня в емкости) электропроводности...погружено 30% площади электродов получаем 30% уровня в емкости .... погружено 80 % площади получаем 80%.....погружено 100% и более...перелив..... Но это все красиво работает если бы не мешающие факторы...первый это зависимость электропроводности от температуры....то есть если вода нагрелась на 10 градусов больше того момента когда мы откалибровали 0...100% то уровень уплывет в плюс в место 80% будет показывать допустим 100% а визуально вы будете в емкости наблюдать 80% и такая же ситуация с электропроводностью.....повысилась она или понизилась и наши уровни "поплыли"....для компенсации этих факторов и применяются компенсации ...первое это температурная компенсация она практически применяется во многих измерениях....в нашем случае она реализована в ПР200х8 там есть даже ряд вариантов ее применения "линейная" "для особо чистой воды" для NaCl по-моему.... и такую же компенсацию необходимо реализовать для изменения электропроводности самой воды....так как если не сделаем то это будет воспринято как понижение или повышение уровня в емкости так как мы пересчитываем уровень из полученной электропроводности на погруженных в воду стержнях. По сути это все и реализовано в кондуктометрических уровнемерах типа БКК и САУ только там запас на эту погрешность настолько огромный что пользователь не утруждает себя даже погружать в премудрости сего процесса главное чтобы был надежный переход из 0 в 1 и обратно...а то что в зависимости от сезона когда вода меняет свою температуру меняется незначительно уровень многие наверняка и не замечают...
(с ДС.ВПТ4 так можно извратится там ведь 4 электрода ...можно два электрода отвести под уровнемер, а вторых два под измерение УЭП но необходимо чтобы 90% основной части электродов были изолированы от воды...тоесть измерение самыми кончиками электродов....проще все же их размещать отдельно))) но мало ли может кто то в этом увидит и решение.... тут все зависит что измерять условия измерния....не всегда есть возможность отдельно разместить кондуктометрическую ячейку....а тут два в одном....гипотетически имеет право на жизнь....но сложно повторимо хотя можно просто в кембрик термоусадки....но это типа так "поколхозить"
Возможно возникнет вопрос а как сделать чтобы 100% в емкости было 100мкСм.... с ПР200х8 это вообще очень просто через изменение константы кондуктометрической ячейки....но сама цифра 100 это условность можно сделать 1000 или др....просто в процентном понимании так удобнее.....я думаю для многих.
2024-01-05_00-57-44.png
Вот опрос ОРС трех каналов электропроводность температура и уровень.... будем готовить математический скрипт в SCADA для компенсации изменения электропроводности воды от "базовой" (или "опорной" как правильнее выразится...используемой в момент калибровки уровнемера) потом перенесем его в виде макроса уже в само ПР200х8....просто в SCADA это быстрее не надо дергать ПР для отладки....и можно удаленно....как я сейчас
Последний раз редактировалось dreambelarus; 04.01.2024 в 22:06.
...Веселись юноша в юности своей...
Если это вопрос ко мне
...Веселись юноша в юности своей...
Ну, измерение уровня с помощью кондуктометрического датчика - это самый дешевый способ. Но я не слышал о таких уровнемерах. Хотя, похожий принцип используется в пароувлажнителях с погружными электродами. Получится у вас учесть все внешние факторы и достичь приемлемой точности - это будет здорово
Это немного изначально сложно....скада просто для оперативности чтобы ПРку не дергать по 100 раз....тем более я с ней удаленно работаю...не набегаешься к ней...а так все в реальных полевых условиях....получаем объем данных для анализа...подбираем коэффициент коррекции устанавливаем....смотрим....моделируем....есть возможность моделировать электропроводность удаленно в пределах 30-100 мкСм....для теста пока достаточно я думаю....в первых тестах зависимости все зафиксировали ....в принципе все ожидаемо было физика и матушка природа она такая если к ней с душой она открывает свои тайны
...Веселись юноша в юности своей...
Вот тут я с вами 100% соглашусь. Я сам люблю заводские решения.....как и писал производитель предлагает уже несколько решений это уровнемер с герконами в стержнях...и сейчас вижу новинка уровнемеры емкостные погружные.....но цена да....там от 30 000....а тут можно получить решение за 3000....с хорошей дискретность....да могут быть ограничения к чистоте воды...солям жесткости....но при надлежащем техобслуживании решаемо.... у нас решения на ПР200х8 это тот же "КосМастер" где имеются не используемые кондуктометрические входы. И данное решение может стать хорошим дополнением....применять не применять это уже пользователь решает. Мне допустим не очень удобно производить слив с емкости при этом не видеть какой в ней уровень воды. А так есть заводские решения в виде ПР200х8 и ДС.ПВТ4 и просто немного взгляда под другим углом....
...Веселись юноша в юности своей...
Здесь я не могу согласится, у нас для измерения уровня воды в ёмкости стояли 6 кондуктометрических датчиков и 2 САУ-М6 и ещё целый шкаф всякого ненужного барахла, типа промежуточных реле и трансформатора. Короче всю ёмкость изуродовали бобышками и датчиками с электродами, типа ёжика получилось, только с "иголками" в обратную сторону(во внутрь).
Короче, убрал это "безобразие", поставил один датчик избыточного давления на место нижнего кондуктометрического датчика и использовал уже имеющийся(установленный) прибор(ПР200), всё прекрасно работало много лет, в смысле, любую идею можно довести до абсурда!
Последний раз редактировалось Сергей0308; 04.01.2024 в 23:32.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.
Ёмкостные уровнемеры промышленного производства применялись лет сорок назад на станции приготовления красок для ХБ тканей на ситценабивной фабрике. Металлический стержень во фторопластовой оболочке и схемка на нескольких транзисторах - LC контур, где в качестве ёмкости стежень, и частотный дискриминатор. Уровнемер использовался для дозирования компонентов краски в реакторе. Насчёт цены не в курсе, да и цены тогда были не рыночные, по ним судить о себестоимости невозможно было.
Сергей0308, ну так, насколько я понял, уважаемый экспериментатор и хочет уйти от большого количества "ёжиков" и с помощью всего двух электродов измерять уровень во всём объёме сосуда.
dreambelarus, Вашу затею считаю весьма занятной и поддерживаю её. Вот ситуация: есть прибрежная насосная морской воды; пусть вода перекачивается в ёмкость; электропроводность воды в прибрежных зонах сильно меняется в зависимости от многих факторов, и температура не самый значительный из них; как измерить уровень в ёмкости с помощью Вашего способа? Что если использовать один датчик электропроводности в классическом применении, для измерения, собственно, электропроводности, а, уже зная электропроводность, с помощью второго датчика высчитать уровень? Тогда для второго датчика и температурная компенсация не нужна будет, т.к. электропроводность точно известна.
Ваши права
Ответить с цитированием