Основы проектирования Э3

[Андрей 77]

В чём смысл изучения отменённых гостов?

Пожалуйста, ткните меня носом в статус отмененных данных ГОСТов?

[Емельянов Кирилл]

Пожалуйста, ткните меня носом в статус отмененных данных ГОСТов?

Пожалста:
2025-03-28_10-06-53.png2025-03-28_10-08-57.png2025-03-28_10-09-59.png2025-03-28_10-10-50.png

Адекватный сайт с поиском по ГОСТам

[melky]

Откуда и куда применяется в электрике на бирках и в однолинейках. В автоматике не встречал. Там нумерочки.

[МихаилГл]

Откуда и куда, это больше похоже на условный перенос схем Э4 на схемы Э3. Мне, например, удобней Э3 с нумерацией проводов. Хотя наши заводские монтажники постоянно прикладывают к шкафам эти ужасные схемы Э4. Они необходимы только при сборке, но никак не при обслуживании или поиске неисправностей...
Вместо Э4 иногда попадались другие схемы, в основном из программ see electrical, там это изображается в виде таблиц подключения.

Cs-Cs, а если адресатов два, то от одного автомата, например, будет выходить 2 провода с разной маркировкой? Мне проще по номеру провода и схеме Э3 определить откуда этот провод пришел на интересующий меня элемент.

[melky]

номер меняется только при разрыве линии устройствами, например контакты реле, если от автомата идет на два и более устройств - номер должен быть один. А так же указывается линиями на схеме это идет шлейфом или через клеммный блок. Все.

[Cs-Cs]

Емельянов Кирилл Схема - ЕСТЬ! Её генерирует моя система на лету автоматически.
А позже будет ещё одна доработка: автоматическая генерация таблицы соединений - какой провод, какого сечения, какой маркировки, через какие компоненты проходит. Причём с сортировкой этих компонентов по "главности" (задаётся в свойствах компонентов). Ну, чтобы, условно, автомат был первым, а реле или лампочка - вторым.

Cs-Cs, а если адресатов два, то от одного автомата, например, будет выходить 2 провода с разной маркировкой? Мне проще по номеру провода и схеме Э3 определить откуда этот провод пришел на интересующий меня элемент.

А зачем так? Даже в ГОСТе на дурацкие цифры такого не должно быть.
Можно примеры и аргументацию?

PS. Дополню и чуток спровоцирую, чтобы был хайп.
МОЯ компания занимается РАБОТОЙ, и ТЕХНОЛОГИЯМИ, а не СтарПёрскими стандартами документаций. Это всё - 60ые, 70ые + бухглатерия. Это уже не нужно, потому что есть новые удобные стандарты. В том числе и те, которые разрабатывает моя компания.
Пока все ГосКомпании и прочие те, кто вынужден исполнять старые правила (как ПУЭ), чертят всё в АвтоКадах и прочих программах, мой софт и мои стандарты делают 90% документации автоматически из одного документа - ЩИТ.
Создал щит - и автоматом получил документацию на:
* Распределение нагрузок по кросс-модулям и фазам с подсчётом мощностей
* Аналог однолинейки, но более понятный и удобный
* Список клемм с предохранителями (с указанием номиналов и того, что они защищают)
* Автоматическая генерация маркировки модульки, клемм и кабелей по заданным правилам
* Список кабелей с подключением по клеммам (нумерация контактов клемм и назначение их на сигналы производится автоматически)
* Инструкции по монтажу и пояснительные записки (выбираешь галками, что в них добавить, и получаешь документ)
* Заказ материалов + его отслеживание, оплаты, поступление материалов на склад и режим "Привезли не то" и "Не довезли"
* Подписи автоматов снаружи щита
* Расчёт мощностей блоков питания для ПЛК и модулей IO
* Таблицы сигналов ввода-вывода ПЛК с привязкой переменных к программе ПЛК. Сразу. Объявление переменных тоже автоматическое
* Карты регистров с автоматическим расчётом нумерации и привязкой переменных программы ПЛК
* Таблицы коммутации разъёмов или блоков соединений

Планируется добавить:
* В однолинейку указание питающей стороны, если линия схемы длинная - чтобы не отматывать назад и не смотреть, от какого компонента она идёт
* Генерацию списков клемм с разделением по группам (чтобы были модели и номера клемм, что подключено, какие ID кабелей в них есть, сколько модулей занимает)
* Генерацию таблиц соединений (как писал выше)

Как-то так. Моя компания будет выбирать не устаревшие госты или упаси боже КСки, а новые технологии, которые созданы теми, кто собирает щиты с ПЛК для тех, кто собирает щиты с ПЛК. А не для душнильства

[МихаилГл]

А зачем так? Даже в ГОСТе на дурацкие цифры такого не должно быть.
Можно примеры и аргументацию?

Пример выше выложил другой пользователь:
111.png

Как промаркируете провод "101", например? От автомата Q1 запитано: KV1, контакт KV1 и 2 контакта KT1. Везде на потребителях промаркируете Q1, а на самом Q1 тогда 4 отходящих линии без маркировки... Или м разными...
Даже если как обычно транзитом все последовательно соединить, то на любом элементе 2 провода на одной клемме, подходящий от одного, и отходящий ко второму...

[Андрей 77]

Емельянов Кирилл Схема - ЕСТЬ! Её генерирует моя система на лету автоматически.
А позже будет ещё одна доработка: автоматическая генерация таблицы соединений - какой провод, какого сечения, какой маркировки, через какие компоненты проходит. Причём с сортировкой этих компонентов по "главности" (задаётся в свойствах компонентов). Ну, чтобы, условно, автомат был первым, а реле или лампочка - вторым.


А зачем так? Даже в ГОСТе на дурацкие цифры такого не должно быть.
Можно примеры и аргументацию?

PS. Дополню и чуток спровоцирую, чтобы был хайп.
МОЯ компания занимается РАБОТОЙ, и ТЕХНОЛОГИЯМИ, а не СтарПёрскими стандартами документаций. Это всё - 60ые, 70ые + бухглатерия. Это уже не нужно, потому что есть новые удобные стандарты. В том числе и те, которые разрабатывает моя компания.
Пока все ГосКомпании и прочие те, кто вынужден исполнять старые правила (как ПУЭ), чертят всё в АвтоКадах и прочих программах, мой софт и мои стандарты делают 90% документации автоматически из одного документа - ЩИТ.
Создал щит - и автоматом получил документацию на:
* Распределение нагрузок по кросс-модулям и фазам с подсчётом мощностей
* Аналог однолинейки, но более понятный и удобный
* Список клемм с предохранителями (с указанием номиналов и того, что они защищают)
* Автоматическая генерация маркировки модульки, клемм и кабелей по заданным правилам
* Список кабелей с подключением по клеммам (нумерация контактов клемм и назначение их на сигналы производится автоматически)
* Инструкции по монтажу и пояснительные записки (выбираешь галками, что в них добавить, и получаешь документ)
* Заказ материалов + его отслеживание, оплаты, поступление материалов на склад и режим "Привезли не то" и "Не довезли"
* Подписи автоматов снаружи щита
* Расчёт мощностей блоков питания для ПЛК и модулей IO
* Таблицы сигналов ввода-вывода ПЛК с привязкой переменных к программе ПЛК. Сразу. Объявление переменных тоже автоматическое
* Карты регистров с автоматическим расчётом нумерации и привязкой переменных программы ПЛК
* Таблицы коммутации разъёмов или блоков соединений

Планируется добавить:
* В однолинейку указание питающей стороны, если линия схемы длинная - чтобы не отматывать назад и не смотреть, от какого компонента она идёт
* Генерацию списков клемм с разделением по группам (чтобы были модели и номера клемм, что подключено, какие ID кабелей в них есть, сколько модулей занимает)
* Генерацию таблиц соединений (как писал выше)

Как-то так. Моя компания будет выбирать не устаревшие госты или упаси боже КСки, а новые технологии, которые созданы теми, кто собирает щиты с ПЛК для тех, кто собирает щиты с ПЛК. А не для душнильства

Очень заинтересовала ваша программа можно в лс что за программа ее возможности и так далее.

[Cs-Cs]

Очень заинтересовала ваша программа можно в лс что за программа ее возможности и так далее.

Я уже СТО РАЗ про это всё на форуме ОВЕНа говорил.
Вот все статьи про неё: https://cs-cs.net/tag/crm

[Емельянов Кирилл]

Емельянов Кирилл Схема - ЕСТЬ! Её генерирует моя система на лету автоматически.
А позже будет ещё одна доработка: автоматическая генерация таблицы соединений - какой провод, какого сечения, какой маркировки, через какие компоненты проходит. Причём с сортировкой этих компонентов по "главности" (задаётся в свойствах компонентов). Ну, чтобы, условно, автомат был первым, а реле или лампочка - вторым.


А зачем так? Даже в ГОСТе на дурацкие цифры такого не должно быть.
Можно примеры и аргументацию?

PS. Дополню и чуток спровоцирую, чтобы был хайп.
МОЯ компания занимается РАБОТОЙ, и ТЕХНОЛОГИЯМИ, а не СтарПёрскими стандартами документаций. Это всё - 60ые, 70ые + бухглатерия. Это уже не нужно, потому что есть новые удобные стандарты. В том числе и те, которые разрабатывает моя компания.
Пока все ГосКомпании и прочие те, кто вынужден исполнять старые правила (как ПУЭ), чертят всё в АвтоКадах и прочих программах, мой софт и мои стандарты делают 90% документации автоматически из одного документа - ЩИТ.
Создал щит - и автоматом получил документацию на:
* Распределение нагрузок по кросс-модулям и фазам с подсчётом мощностей
* Аналог однолинейки, но более понятный и удобный
* Список клемм с предохранителями (с указанием номиналов и того, что они защищают)
* Автоматическая генерация маркировки модульки, клемм и кабелей по заданным правилам
* Список кабелей с подключением по клеммам (нумерация контактов клемм и назначение их на сигналы производится автоматически)
* Инструкции по монтажу и пояснительные записки (выбираешь галками, что в них добавить, и получаешь документ)
* Заказ материалов + его отслеживание, оплаты, поступление материалов на склад и режим "Привезли не то" и "Не довезли"
* Подписи автоматов снаружи щита
* Расчёт мощностей блоков питания для ПЛК и модулей IO
* Таблицы сигналов ввода-вывода ПЛК с привязкой переменных к программе ПЛК. Сразу. Объявление переменных тоже автоматическое
* Карты регистров с автоматическим расчётом нумерации и привязкой переменных программы ПЛК
* Таблицы коммутации разъёмов или блоков соединений

Планируется добавить:
* В однолинейку указание питающей стороны, если линия схемы длинная - чтобы не отматывать назад и не смотреть, от какого компонента она идёт
* Генерацию списков клемм с разделением по группам (чтобы были модели и номера клемм, что подключено, какие ID кабелей в них есть, сколько модулей занимает)
* Генерацию таблиц соединений (как писал выше)

Как-то так. Моя компания будет выбирать не устаревшие госты или упаси боже КСки, а новые технологии, которые созданы теми, кто собирает щиты с ПЛК для тех, кто собирает щиты с ПЛК. А не для душнильства

Да всё нормально с ГОСТами. Просто правильные нужно читать и изучать вдумчиво. А вот ПУЭ, на которое люди любят частенько ссылаться вообще не имеет статуса юридического документа.