Основы проектирования Э3

[МихаилГл]

Откуда и куда, это больше похоже на условный перенос схем Э4 на схемы Э3. Мне, например, удобней Э3 с нумерацией проводов. Хотя наши заводские монтажники постоянно прикладывают к шкафам эти ужасные схемы Э4. Они необходимы только при сборке, но никак не при обслуживании или поиске неисправностей...
Вместо Э4 иногда попадались другие схемы, в основном из программ see electrical, там это изображается в виде таблиц подключения.

Cs-Cs, а если адресатов два, то от одного автомата, например, будет выходить 2 провода с разной маркировкой? Мне проще по номеру провода и схеме Э3 определить откуда этот провод пришел на интересующий меня элемент.

[melky]

номер меняется только при разрыве линии устройствами, например контакты реле, если от автомата идет на два и более устройств - номер должен быть один. А так же указывается линиями на схеме это идет шлейфом или через клеммный блок. Все.

[In_Da_Cher_A]

А можете образец показать кусочек вашей схемы можно в лс

я не настоящий "аутентичный" проектировщик со знанием стандартов по памяти, я скорее потребитель
у меня сейчас нет под рукой хороших примеров, где нам трахали моск подобными вещами, если вспомню где лежит с последнего более менее серьёзного проекта, что был 6 лет назад, напишу в личку.
если не так часто заходите сюда, напишите почту,
скоро прям не обещаю, вчера что-то даже не вспомнил, где архив - на ноуте, флешке или в облаке

[Cs-Cs]

Емельянов Кирилл Схема - ЕСТЬ! Её генерирует моя система на лету автоматически.
А позже будет ещё одна доработка: автоматическая генерация таблицы соединений - какой провод, какого сечения, какой маркировки, через какие компоненты проходит. Причём с сортировкой этих компонентов по "главности" (задаётся в свойствах компонентов). Ну, чтобы, условно, автомат был первым, а реле или лампочка - вторым.

Cs-Cs, а если адресатов два, то от одного автомата, например, будет выходить 2 провода с разной маркировкой? Мне проще по номеру провода и схеме Э3 определить откуда этот провод пришел на интересующий меня элемент.

А зачем так? Даже в ГОСТе на дурацкие цифры такого не должно быть.
Можно примеры и аргументацию?

PS. Дополню и чуток спровоцирую, чтобы был хайп.
МОЯ компания занимается РАБОТОЙ, и ТЕХНОЛОГИЯМИ, а не СтарПёрскими стандартами документаций. Это всё - 60ые, 70ые + бухглатерия. Это уже не нужно, потому что есть новые удобные стандарты. В том числе и те, которые разрабатывает моя компания.
Пока все ГосКомпании и прочие те, кто вынужден исполнять старые правила (как ПУЭ), чертят всё в АвтоКадах и прочих программах, мой софт и мои стандарты делают 90% документации автоматически из одного документа - ЩИТ.
Создал щит - и автоматом получил документацию на:
* Распределение нагрузок по кросс-модулям и фазам с подсчётом мощностей
* Аналог однолинейки, но более понятный и удобный
* Список клемм с предохранителями (с указанием номиналов и того, что они защищают)
* Автоматическая генерация маркировки модульки, клемм и кабелей по заданным правилам
* Список кабелей с подключением по клеммам (нумерация контактов клемм и назначение их на сигналы производится автоматически)
* Инструкции по монтажу и пояснительные записки (выбираешь галками, что в них добавить, и получаешь документ)
* Заказ материалов + его отслеживание, оплаты, поступление материалов на склад и режим "Привезли не то" и "Не довезли"
* Подписи автоматов снаружи щита
* Расчёт мощностей блоков питания для ПЛК и модулей IO
* Таблицы сигналов ввода-вывода ПЛК с привязкой переменных к программе ПЛК. Сразу. Объявление переменных тоже автоматическое
* Карты регистров с автоматическим расчётом нумерации и привязкой переменных программы ПЛК
* Таблицы коммутации разъёмов или блоков соединений

Планируется добавить:
* В однолинейку указание питающей стороны, если линия схемы длинная - чтобы не отматывать назад и не смотреть, от какого компонента она идёт
* Генерацию списков клемм с разделением по группам (чтобы были модели и номера клемм, что подключено, какие ID кабелей в них есть, сколько модулей занимает)
* Генерацию таблиц соединений (как писал выше)

Как-то так. Моя компания будет выбирать не устаревшие госты или упаси боже КСки, а новые технологии, которые созданы теми, кто собирает щиты с ПЛК для тех, кто собирает щиты с ПЛК. А не для душнильства

[melky]

Как вспомню проверку логики этих схем АВР, так вздрогну... щитов было несколько и требование заказчика было - все АВР на релейных схемах...

[МихаилГл]

А зачем так? Даже в ГОСТе на дурацкие цифры такого не должно быть.
Можно примеры и аргументацию?

Пример выше выложил другой пользователь:
111.png

Как промаркируете провод "101", например? От автомата Q1 запитано: KV1, контакт KV1 и 2 контакта KT1. Везде на потребителях промаркируете Q1, а на самом Q1 тогда 4 отходящих линии без маркировки... Или м разными...
Даже если как обычно транзитом все последовательно соединить, то на любом элементе 2 провода на одной клемме, подходящий от одного, и отходящий ко второму...

[melky]

МихаилГл самое интересное, что в примере провод 101 может в монтажном исполнении быть полностью шлейфом, хотя на схеме отображено ответвление. Это полностью на совести монтажника.
По сути так и будет, потому что гильз тройных я как-то не наблюдал то есть монтажник тут еще с головой должен быть.
А если в проекте рисовать схему под монтаж, там такая чехарда будет, что мама не горюй.

[Cs-Cs]

Как промаркируете провод "101", например?

Так по тому же правилу, как он тут. Везде, где он идёт - одна и та же маркировка будет.
Только у меня она будет Q1L1, что будет означать "Фаза L1 после элемента Q1".
Я же вроде показыаю фотки сто раз. Ща надёргаю из архивов.
Srv-AdrMarking-1.jpg Srv-AdrMarking-2.jpg
2023-08-16 22-45-15.jpg 2023-08-18 16-22-36.jpg 2023-10-09 13-52-25.jpg 2023-10-09 13-52-42.jpg

[МихаилГл]

Как вспомню проверку логики этих схем АВР, так вздрогну... щитов было несколько и требование заказчика было - все АВР на релейных схемах...

Потому что схема недорисованная, отсутствуют радом с каждой катушкой всех реле таблица адресов контактов. Даже в примитивном QElectroTech это сделано:
й1.png
А у нас проектировщики любят все от руки рисовать, потом сами путаются где какой контакт...

[Cs-Cs]

А если в проекте рисовать схему под монтаж, там такая чехарда будет, что мама не горюй.

Я ща покажу, что делают Инстаграммые Электрики. Вот вы все обалдеете-то!
ВОТ ЭТО - ЭТО ОФИЦИАЛЬНЫЙ ПРОЕКТ ЩИТА. СДЕЛАННЫЙ ЗА ДЕНЬГИ. И ЭТО И СХЕМА МОНТАЖА И СХЕМА СОЕДИНЕНИЙ. И БОЛЬШЕ ДОКУМЕНТАЦИИ (кроме списка оборудования) ТАКИЕ ЭЛЕКТРИКИ НЕ ДАЮТ.
Clip_1.gif Clip_2.gif Clip_3.gif Clip_4.gif