Страница 3 из 7 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 86

Тема: Возможность записывать формулы в человекопонятной форме

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vladimirisitnikov Посмотреть сообщение
    А я, что, против что-ли получать 10 т.р. навара с каждой ПР? Я только за.
    Зато остальные против. Смысл тогда в ПР какой будет? Не проще ли тогда использовать ПЛК?

    Редко кто покупает "самое дешёвое".
    Покупают то, что "среднее в цене". При этом, само только наличие дорогой опции поднимает средний чек.
    Вы как то слегка оторваны от суровых жизненных реалий. Если я начну рассказывать о том какой замечательный ПР с новой системой программирования, что у него замечательно выросла цена в 5 раз и плюс нужен отдельный специальный программист, мне в ответ расскажут про 44-ФЗ и про то что бы я не умничал и делал как в старые добрые времена на релюшках.


    Представьте себе:
    Случай 1) Есть ПР по цене 2т.р (пр02)., 4 т.р. (пр04) и 7 т.р. (пр07). Покупатель, такой: "за 2 это игрушка, за 7 дорого -- берём за 4".
    Случай 2) Те же самые ПР, но в самой дешёвой сделали поддержку IDE. Цены стали 4 т.р. (пр04) и 7 т.р. (пр07) и 20 т.р. (пр02+IDE). Покупатель, такой: "за 4 это игрушка, за 20 дорого -- берём за 7".
    Не те у Вас покупатели. Иные выдвигают требование найди за 1 т.р. ну максимум за полторы, но чтоб работала как за 20.

    И, да, вы задумайтесь над тем, что в текущую цену 4-7т.р. за ПР уже включена стоимость разработки, документирования и поддержки ОЛ.
    И что в этом плохого?


    Разумеется, всегда народ противится техническому прогрессу.
    Ведь сейчас фиг поймёшь в этих ПР схемах, а, значит, "автор схемы-рисунка" -- нужный человек, никто не уволит его и т.п.
    А тут, понимаешь, предлагают нормальное программирование. Разумеется, все рисователи схем против. Ведь любой дурак сможет мало того, что понять программу, так и ещё ошибку в ней найти и исправить..
    .
    Народ противиться прогрессу ради прогресса. Нарисовать схему, может практически любой специалист, мало мальски знакомый с цифровой электроникой. Если совершенно неподготовленный человек знает чем 155ЛА3 отличается от 155ТМ2 и как на них можно сделать замену 155ИЕ1, то это уже готовый программист на ОЛ. Лишь бы компьютер умел бы включать. А Ваше так называемое "нормальное программирование" подразумевает под собой наличие специально обученного программиста. С кучей специальных знаний умений и навыков. А программирование ПР на ОЛ для большинства специалистов это не сколько основное занятие сколько дополнительный навык.
    Это ж хорошо. Разве нет?
    Это плохо. Очень плохо.
    У ПР ого-го какие ресурсы. Если окажется, что в машинном коде там и условные переходы есть, то вообще огонь.
    конечно есть. А давайте вообще ПР в машинных кодах программировать. Вот это действительно будет прорыв. Если уж в свое время на 1816ВЕ48 народ шедевры творил, то что можно на ассемблере в ПР написать даже представить страшно.

    Не первый и не последний раз нужны формулы. Есть add/mul/fadd/fmul, значит будут и формулы.
    Те же самые синусы в виде формул было бы проще писать, править и понимать. Тему ST давно было пора поднять.
    На фиг они там не нужны. Мало ли кому чего удобно. Мне например многие вещи реально в ассемблере удобней писать, ностальгия понимаешь такая. Кому то на языке релейных схем, а кому то удобней что бы через специальный шлем улавливались нейроимпульсы с головного мозга преобразовывались в программный код и в режиме реального времени корректировали программу в ПР с наличием обратной связи разумеется.
    Поймите Вы наконец, что ПР это программируемое реле , где ключевое слово РЕЛЕ. Если Вам тесно в рамках ПР до добро пожаловать в мир ПЛК. Но не надо простые и доступные реле доводить до уровня контроллеров. У ПР совсем другое предназначение.

  2. #2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мордорец Посмотреть сообщение
    программируемое реле , где ключевое слово РЕЛЕ.
    Поймите ж, наконец, что ключевое слово -- программируемое.

  3. #3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Мордорец Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от vladimirsitnikov
    И, да, вы задумайтесь над тем, что в текущую цену 4-7т.р. за ПР уже включена стоимость разработки, документирования и поддержки ОЛ.
    И что в этом плохого?
    А то, что если отказаться от ОЛ, то цена на ПР уменьшится.

    Цитата Сообщение от Мордорец Посмотреть сообщение
    А Ваше так называемое "нормальное программирование" подразумевает под собой наличие специально обученного программиста
    Да прочитайте же первое сообщение в теме.
    10 раз повторял: схемы и макросы остаются. А вот в тех местах, где формулы, там полезно написать их по-простому: a+b*c.

  4. #4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vladimirisitnikov Посмотреть сообщение
    А я, что, против что-ли получать 10 т.р. навара с каждой ПР? Я только за.
    Редко кто покупает "самое дешёвое".
    Покупают то, что "среднее в цене". При этом, само только наличие дорогой опции поднимает средний чек.
    Представьте себе:
    Случай 1) Есть ПР по цене 2т.р (пр02)., 4 т.р. (пр04) и 7 т.р. (пр07). Покупатель, такой: "за 2 это игрушка, за 7 дорого -- берём за 4".
    Случай 2) Те же самые ПР, но в самой дешёвой сделали поддержку IDE. Цены стали 4 т.р. (пр04) и 7 т.р. (пр07) и 20 т.р. (пр02+IDE). Покупатель, такой: "за 4 это игрушка, за 20 дорого -- берём за 7".
    Надо тебя с нашим финансовым директором познакомить. Уж он эту дурь про "средние чеки" и прочую хрень из головы выбьет. Возможно вместе с мозгами. Или финансово прищемит так, что бутылки после работы на вокзале будешь собирать. Витаешь в облаках, спустись на землю!
    Мне применение ПР114 удалось продавить только потому, что стоимость электрощита с ним выходит дешевле чем на реле.

    Ведь сейчас фиг поймёшь в этих ПР схемах, а, значит, "автор схемы-рисунка" -- нужный человек, никто не уволит его и т.п.
    Сам-то понял, что сказал? Видел я дохрена всяких "незаменимых специалистов", понтов куча, толку - мизер.
    А тут, понимаешь, предлагают нормальное программирование. Разумеется, все рисователи схем против. Ведь любой дурак сможет мало того, что понять программу, так и ещё ошибку в ней найти и исправить...
    GOTO http://www.owen.ru/forum/showthread....l=1#post202820 http://www.owen.ru/forum/showthread....l=1#post202823

    У ПР ого-го какие ресурсы. Если окажется, что в машинном коде там и условные переходы есть, то вообще огонь.
    Ещё в этом сомневаешься? Они даже в ветхозаветном ассемблере 8080 есть, не говоря о АРМ3.
    Марку проца ПР114 и ПР200 сам найдёшь в ветке про ПР в моих сообщениях. Мне искать лень и некогда.

    Цитата Сообщение от capzap Посмотреть сообщение
    а не проще будет создать готовый блок для вставки в схему, чем программисту создавать целый макрос под названием синус
    ФБ синусов-косинусов и тангенсов? однозначно, обеими руками ЗА!

    схемы должен читать любой инженер закончивший радиотехническое направление,покрайней мере пока это было до тех пор в нашу жизнь не вошел майкрософт
    ДОЛЖЕН, безо всяких "по крайней мере" и прочих сослагательных наклонений.
    Иначе это не инженер. И даже не электромонтёр.

  5. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Алексей Геннадьевич Посмотреть сообщение
    Витаешь в облаках, спустись на землю! Мне применение ПР114 удалось продавить только потому, что стоимость электрощита с ним выходит дешевле чем на реле.
    Вот кто-то взял с потолка цифру, что ПР+IDE будет стоить 20т.р. Откуда взялось это 20?
    Почему не 15? Или, может, 10?

    Цитата Сообщение от Алексей Геннадьевич Посмотреть сообщение
    Ведь сейчас фиг поймёшь в этих ПР схемах, а, значит, "автор схемы-рисунка" -- нужный человек, никто не уволит его и т.п.
    Сам-то понял, что сказал? Видел я дохрена всяких "незаменимых специалистов", понтов куча, толку - мизер.
    Перевожу с русского на русский: "художник-рисователь-OL-схем сейчас уверен, что его никто не уволит, ибо на замену никого всё равно не найдётся".

    Цитата Сообщение от Алексей Геннадьевич Посмотреть сообщение
    Если окажется, что в машинном коде там и условные переходы есть, то вообще огонь.
    Ещё в этом сомневаешься? Они даже в ветхозаветном ассемблере 8080 есть, не говоря о АРМ3.
    Одно дело физический процессор, а совсем другое то, какую часть от него позволяет использовать ОВЕН.
    Запросто может оказаться, что "программа для ПР" может использовать только конкретные 3-4 команды. Вы видели протокол заливки программ в ПР? И я тоже не видел.
    Был бы он хоть как-то документирован, можно было бы делать выводы, а не гадать на кофейной гуще "можно ли научить ПР выполнять fSEL без изменений аппаратной части".

  6. #6

    По умолчанию

    GOTO монополия vs конкуренция

    Без конкуренции ОЛ атрофируется.

  7. #7
    Пользователь
    Регистрация
    24.07.2012
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    1,492

    По умолчанию

    Я сам без ST не могу обойтись в множественных сравнениях в комбинации с CFC этот зверь весьма удобен.
    Если в ОЛ появится возможность писать руками, при этом не ломая то, что уже есть, то я обоими руками за.
    Во всяком случае если будет выбор, будет хорошо.

  8. #8
    Пользователь Аватар для rovki
    Регистрация
    03.01.2010
    Адрес
    Чехов
    Сообщений
    12,150

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Scream Посмотреть сообщение
    Я сам без ST не могу обойтись в множественных сравнениях в комбинации с CFC этот зверь весьма удобен.
    Если в ОЛ появится возможность писать руками, при этом не ломая то, что уже есть, то я обоими руками за.
    Во всяком случае если будет выбор, будет хорошо.
    Все это уже есть в ПЛК63 с кодесис ...комбинируйте ,выбирайте ,,,любые языки.А ПР оставьте нам -электронщикам ,схемотехникам убогим ,а универсам и программистам голубых кровей ПЛК пусть будет.
    Последний раз редактировалось rovki; 29.03.2016 в 12:19.
    электронщик до мозга костей и не только

  9. #9
    Пользователь
    Регистрация
    16.04.2012
    Адрес
    Тимашевск, Краснодарский край
    Сообщений
    329

    По умолчанию

    Было бы очень удобно в редакторе макросов иметь выбор языка ST или FBD.

  10. #10
    Пользователь Аватар для capzap
    Регистрация
    25.02.2011
    Адрес
    Киров
    Сообщений
    10,574

    По умолчанию

    с одной стороны программер должен писать на том, на чем умеет лучше всего
    с другой ПР как устройство пришло на замену шкафов релейной автоматики, ну не представляю я монтера который ищет в своем шкафу признаки некой формулы, в лучшем случае там будет стоять плата содержащая сложные математические формулы под загадочным словом командоаппарат. И подобные нововведения скорее отпугнут потенциальных потребителей продукта, чем расширят их круг
    Bad programmers worry about the code. Good programmers worry about data structures and their relationships

    среди успешных людей я не встречала нытиков
    Барбара Коркоран

Страница 3 из 7 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. формулы расета
    от Владимир Ф в разделе Master SCADA 3
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 03.04.2014, 18:32
  2. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 09.11.2012, 14:37
  3. как правильно читать/записывать в МДВВ
    от servo в разделе Помощь Разработчикам
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 10.08.2012, 12:56
  4. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 06.12.2011, 07:18

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •