Насколько я понимаю, этим они хотели подчеркнуть, что он может работать и в режиме двухпозиционного(релейного) регулятора и в режиме ПИД-регулятора, хотя, подозреваю, он не один такой, но к нему особое внимание почему-то!
Насколько я понимаю, этим они хотели подчеркнуть, что он может работать и в режиме двухпозиционного(релейного) регулятора и в режиме ПИД-регулятора, хотя, подозреваю, он не один такой, но к нему особое внимание почему-то!
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.
А какая разница? Важно, что:
1. Автору похоже не нужен ответ - он спросил и затих. Понимаю, праздники, но на вопрос время нашлось.
2. Не указан способ подключения ТЭНов.
Сообщение от Владимир KZ
столкнулись с проблемой инерции нагрева, которая составляет до 20 градусов от заданной температуры.странный вопрос. А для чего вы вообще поставили ТРМ? что вы вообще думали сделать?При помощи управления можно решить этот вопрос?
какая у вас была "тактика" которой вы придерживались, когда делали проект автоматизации сушильной камеры?
Всех с новым годом,
Проблема с инерцией пока сохраняется!
Во первых был настроен не ПИД, а 2-позиционный режим, после переключения на ПИД, разбег температур снизился до 5-6 градусов. Контроллер начел импульсно регулировать работу тэнов. Произвели авто настройки при заданной температуре 180 градусов, в течении минут 40 контроллер само настраивался, нагревался и остывал, после вышел на заданную температуру и поддерживал ее в течении 20 минут +- 2 градуса.
В процессе тестирования решили попробовать на других температурах, пробовали ставить 165 а затем 100 градусов, к сожалению набирает с превышением 5-6 градусов.
Опять вернулись к температуре 180 градусов, но в этот раз к сожалению, опять набрал с превышение 5-6, но при этом удерживает в этих показателях более 10 минут.
Такое ощущение что нужно внести какие-то поправки, но пока не разобрался с этим.
Каждый раз контроллер ведет себя по-разному, в какой-то момент выключает тэны за несколько градусов до заданного значения и по инерции температура доходит до заданной, после этого включает импульсное поддержание, и температура начинает подрастать, медленно, но верно. В какие-то моменты включает импульсную работу тэнов градусов за 9 до заданной и продолжает пульсировать в плоть до перебора +6.
Кто сталкивался, может кто подскажет, какие корректировки нужно вносить и как рассчитывать?
Физические законы природы обмануть нельзя!Проблема с инерцией пока сохраняется!
Так и предполагали. Выражаться надо технически грамотно, а именно, не разбег температур, а перерегулирование. И оно для начала приемлемо. Книжки надо почитать.Во первых был настроен не ПИД, а 2-позиционный режим, после переключения на ПИД, разбег температур снизился до 5-6 градусов
А так как в поговорке: "Не зная брода, не суйся в воду".
Автонастройку, как правило, выполняют на номинальную регулируемую температуру.
В этом суть ПИД регулятора. Контроллер работает правильно, он умный.Каждый раз контроллер ведет себя по-разному, в какой-то момент выключает тэны за несколько градусов до заданного значения и по инерции температура доходит до заданной, после этого включает импульсное поддержание, и температура начинает подрастать, медленно, но верно. В какие-то моменты включает импульсную работу тэнов градусов за 9 до заданной и продолжает пульсировать в плоть до перебора +6.
Технически грамотная работа начинается с задания обоснованных - точностных, временных, эксплуатационных, надежностных и др. требований к САУ определяемых из технологического процесса. Работа начинается с ТЗ. От "лукавого" ничего не делается. По щучьему велению, по моему хотению не получиться.Кто сталкивался, может кто подскажет, какие корректировки нужно вносить и как рассчитывать?
С уважением,
по вашим описаниям что-то советовать и вообще что-то советовать в этом случае - это лечить "болит живот" по фотографииКто сталкивался, может кто подскажет, какие корректировки нужно вносить и как рассчитывать?
если до этого вы никогда не занимались автоматическими регуляторами, то почитайте теорию, в сети полно материалов про настройку ПИД регуляторов, изучайте, вникайте и пробуйте у себя - снимайте характеристику объекта, рассчитывайте коэффициенты и т.д.
ваш расчёт, что автонастройка регулятора с коэффициентами "из коробки вытянет вашу систему регулирования к норме, не оправдался
придётся поработать головой
Я бы еще добавил: а какой оптимум вам надо, технический или симметричный...?
Сначала запишите полученные значения на лист бумаги.
Можете попробовать менять настройки П, И, Д составляющих. Как выше уже говорил, начиная с П, потом И, и, напоследок, Д.
Менять по простому - в 2 раза увеличивать или уменьшать - само значение или приращение ("артиллерийскую вилку").
Мне показалось, что нужно увеличить И составляющую. Но угадать не берусь. А параметры все придётся пробовать менять.
Если имеется параметр - период пересчёта регулятора - то его тоже попробуйте менять. Он должен быть таким, чтобы на управляющее воздействие от ТЭНа уже началось изменение регулируемой температуры.
Правда, с ШИМ регуляторами я не работал - частота включения/выключения, а не фазовое регулирование мощности - поэтому этот совет можно не применять.
И нужно учесть, что для инерционного объекта управления проблемно настроить ПИД регулятор. Поэтому про размещение датчика тоже подумайте - для снижения инерции. Под словом инерция подразумеваю длительное продолжение роста температуры после полного отключения ТЭНов - и наоборот, снижение после включения. Не путать с перерегулированием.
Коллеги, мы спокойно воспринимаем, что ПР используют сантехники без профильного образования. Недавно мне озвучили бюджет программы управления насосными группами и сбором состояний от счётчиков и расходомеров на ПЛК Wiren Board (там и управление и WEB-интерфейс, плюс настройки каких-то Wi-Fi-мостов, ПЧВ) - поверьте, сантехники перехватывают эти работы за такие суммы, за которые я даже смотреть не стал.
На форуме постоянно разжёвывают основы Modbus людям, которые не читали описание, а говорят - дайте рабочий пример настроек и повтором своё соберу.
Это я к тому, что для настройки ПИД регулятора совершенно не обязательно закончить институт.
Да при чем тут институт... Я вот его закончил, но регуляторов пытаюсь избегать, настраивать его по косвенным методикам тот еще квест, а настраивать по параметрам... Нигде нужных мне параметров так и не нашел, а снимать путем "измерений" тоже не умею.
Я настраиваю по простому.
Вот есть Кп. Для него существует обратная величина "полоса пропорциональности" Хр=1/Кп. Физический смысл Хр - величина отклонения от уставки, приводящая к полному открытию или закрытию регулирующего клапана.
Например, нужно рабочее отклонение 3 градуса. Принимаю Хр=6.0*3=18 градусов. Число 6.0 вывел экспериментально.
Дальше всё зависит, как реализован ПИД - в % или в долях от 1.0. Получаю Кп=100/Хр или Кп=1/Хр.
Потом подбираю Ти - сначала крупными шагами, потом нащупываю диапазон и методом деления пополам уточняю итог. Тут тоже нужно учитывать формулу ПИД - с общим множителем Кп или с независимыми слагаемыми - так определяется порядок величины Ти.
Да, это несовершенная методика, но в начале наладки нужно от чего-то отталкиваться, т.к. автонастройка не всегда есть или не всегда доступна по технологии (был случай - натяжитель проволоки поддерживался ПИД - за 1 секунду неправильной работы проволока рвалась).
Ваши права
Ответить с цитированием