Помогите настроить КТР-121.220.02.41

[МУП "Тепловое хозяйство"]

как настроить пид-регулятор в ктр 121.02.41 когда низкий теплосъем у котла (в межсезонье) горелка постоянно: включается (на минимуме) - уходит на максимум проскакивает уставку уходит на минимум и выключается. Когда большой теплосъем - проблем нет.

Экспериментировал сегодня с КТР121.02.41.
Даже не знаю что и сказать... Имеем: каскад из 4 котлов с модулируемыми горелками. Работают на общий коллектор, от которого запитаны 2 контура (отопление и ГВС) управляемые КТР 121.03.20 Два котла отключены, два "основные".
Необходимо: плавная регулировка мощности котла, при нехватке мощности одного - ввод в работу другого. При попытках настроить регулятор согласно инструкции производителя (а там речь о ПИ регулировании) - результат очень "не очень" ... Идет сигнал на розжиг котла, за время розжига мощность регулятора достигает процентов 50 а то и 100 (хотя казалось бы - подтверждение розжига на КТР 121.01.10 еще не пришло, да и время хода сервопривода указано 60 сек а мощность при запуске 20%, но тем не менее наблюдаются "скачки" мощности). В итоге еще не успев разжечь первый котел - КТР шлет сигнал на запуск второго и бодро выводит каскад на 200% мощности. (Реальный теплосъем на данный момент соответствует мощности 25-30% одного котла). Разумеется проскакивает уставку и поочередно отключает котлы. При этом отключение гораздо более нерасторопное чем включение, и при уставке 85°С температура часто успевает подняться за 90-95°С.
В итоге настроил опрос из овен клауд для удобства визуализации графиков и стал эксперементировать. Установил все коэффициенты в ноль. Постепенно поднимая пропорциональный коэффициент (до 6) добился плавного выхода котла на температуру 83° и поддержания ее. Попытался ввести интегральный коэффициент. Даже при минимальнейшем "i" = 0.1 - регулятор начинает резко набирать мощность, включая два котла и проскакивая уставку как описывал выше. Пробовал все, разве что с бубном не плясал.
В итоге оставил пока регулятор в "P" режиме (с нулевыми i и D), не выходит на уставку (85°С) но стабильно держит 82°С, посмотрим как будет отрабатывать изменения теплопотребления.

[Евгений Зубков]

Экспериментировал сегодня с КТР121.02.41.
Даже не знаю что и сказать... Имеем: каскад из 4 котлов с модулируемыми горелками. Работают на общий коллектор, от которого запитаны 2 контура (отопление и ГВС) управляемые КТР 121.03.20 Два котла отключены, два "основные".
Необходимо: плавная регулировка мощности котла, при нехватке мощности одного - ввод в работу другого. При попытках настроить регулятор согласно инструкции производителя (а там речь о ПИ регулировании) - результат очень "не очень" ... Идет сигнал на розжиг котла, за время розжига мощность регулятора достигает процентов 50 а то и 100 (хотя казалось бы - подтверждение розжига на КТР 121.01.10 еще не пришло, да и время хода сервопривода указано 60 сек а мощность при запуске 20%, но тем не менее наблюдаются "скачки" мощности). В итоге еще не успев разжечь первый котел - КТР шлет сигнал на запуск второго и бодро выводит каскад на 200% мощности. (Реальный теплосъем на данный момент соответствует мощности 25-30% одного котла). Разумеется проскакивает уставку и поочередно отключает котлы. При этом отключение гораздо более нерасторопное чем включение, и при уставке 85°С температура часто успевает подняться за 90-95°С.
В итоге настроил опрос из овен клауд для удобства визуализации графиков и стал эксперементировать. Установил все коэффициенты в ноль. Постепенно поднимая пропорциональный коэффициент (до 6) добился плавного выхода котла на температуру 83° и поддержания ее. Попытался ввести интегральный коэффициент. Даже при минимальнейшем "i" = 0.1 - регулятор начинает резко набирать мощность, включая два котла и проскакивая уставку как описывал выше. Пробовал все, разве что с бубном не плясал.
В итоге оставил пока регулятор в "P" режиме (с нулевыми i и D), не выходит на уставку (85°С) но стабильно держит 82°С, посмотрим как будет отрабатывать изменения теплопотребления.

Вы производили настройку, согласно описанному алгоритму в РЭ? Можно более подробно описать результат?

Рассмотрите пожалуйста возможность изменения роли котла в каскаде ("Основной", "Резерв", "Отключен") в КТР121.02.41 через RS485
Необходимость этого обосновывается сложностью навигации в меню КТР для операторов, а с панели или SCADA это делать в разы нагляднее.

К сожалению, ограниченный размер области сетевых переменных не позволит реализовать такую возможность на текущей аппаратной базе прибора. Но мы уже прорабатываем возможность реализации решения, где все переменные будут выведены в сеть.

[МУП "Тепловое хозяйство"]

К сожалению, ограниченный размер области сетевых переменных не позволит реализовать такую возможность на текущей аппаратной базе прибора. Но мы уже прорабатываем возможность реализации решения, где все переменные будут выведены в сеть.

Я все понимаю, но вот к примеру целесообразность сетевого отображения типа горелок (параметр mode_Burn, регистр 537) под большим вопросом. А это два байта, которых бы вполне хватило на сетевое переключение статусов котлов в каскаде... (По 2 бита на котел, бит 1 - отключен/активен, если активен то: бит 2 основной/резерв). Туда же при желании можно и выбор ведущего котла добавить в виде битовой маски из 4 бит (в случае ошибочной записи более 1 бита - ведущим становится котел чей бит опрашивался последним в цикле, в случае всех четырех нулевых - просто игнорировать)

[Евгений Зубков]

Я так понимаю "минимальное время хода" - параметр задаваемый для защиты сервопривода от коротких импульсов, некая временная "зона нечувствительности", дабы не дергало туда-сюда. Хотя может и неправильно понял

Вы поняли все верно.

Я все понимаю, но вот к примеру целесообразность сетевого отображения типа горелок (параметр mode_Burn, регистр 537) под большим вопросом. А это два байта, которых бы вполне хватило на сетевое переключение статусов котлов в каскаде... (По 2 бита на котел, бит 1 - отключен/активен, если активен то: бит 2 основной/резерв). Туда же при желании можно и выбор ведущего котла добавить в виде битовой маски из 4 бит (в случае ошибочной записи более 1 бита - ведущим становится котел чей бит опрашивался последним в цикле, в случае всех четырех нулевых - просто игнорировать)

Мы можем долго рассуждать над вопросом целесообразности той или иной переменной, для кого-то она важна, для кого-то нет, какие-то из них участвуют в обмене между приборами. Подумаю над этим вопросом и обязательно сообщу о результатах сюда или на почту (если хотите).

[МУП "Тепловое хозяйство"]

Вы поняли все верно.



Мы можем долго рассуждать над вопросом целесообразности той или иной переменной, для кого-то она важна, для кого-то нет, какие-то из них участвуют в обмене между приборами. Подумаю над этим вопросом и обязательно сообщу о результатах сюда или на почту (если хотите).

Ок, спасибо, жду чего надумаете, болгарка уже наготове резать двери окно под СП310 ))).

[IVM]

Попытался ввести интегральный коэффициент. Даже при минимальнейшем "i" = 0.1 - регулятор начинает резко набирать мощность, включая два котла и проскакивая уставку как описывал выше.

Если "i" - это Tи, то не мудрено, что регулятор начинает резко набирать мощность. Tи стоит в знаменателе интегральной составляющей. Tи должна быть не 0,1, а несколько тысяч или даже десятков тысяч.

[Stentor]

время хода сервопривода (как в описании овен) т.е. если в паспорте горелки 36сек то 36*(80-20)/90=24 а минимальное (как в паспорте на горелку 1сек.

А минимальное время - разве не ноль?

[МУП "Тепловое хозяйство"]

Я так понимаю "минимальное время хода" - параметр задаваемый для защиты сервопривода от коротких импульсов, некая временная "зона нечувствительности", дабы не дергало туда-сюда. Хотя может и неправильно понял

[vitaminov]

А минимальное время - разве не ноль?

я пробовал 0.2сек - горелка перестала набирать мощность (в паспорте написано 5% в секунду)..... впрочем ....... описания работы не конкретны.......

[vitaminov]

Экспериментировал сегодня с КТР121.02.41.
Даже не знаю что и сказать... Имеем: каскад из 4 котлов с модулируемыми горелками. Работают на общий коллектор, от которого запитаны 2 контура (отопление и ГВС) управляемые КТР 121.03.20 Два котла отключены, два "основные".
Необходимо: плавная регулировка мощности котла, при нехватке мощности одного - ввод в работу другого. При попытках настроить регулятор согласно инструкции производителя (а там речь о ПИ регулировании) - результат очень "не очень" ... Идет сигнал на розжиг котла, за время розжига мощность регулятора достигает процентов 50 а то и 100 (хотя казалось бы - подтверждение розжига на КТР 121.01.10 еще не пришло, да и время хода сервопривода указано 60 сек а мощность при запуске 20%, но тем не менее наблюдаются "скачки" мощности). В итоге еще не успев разжечь первый котел - КТР шлет сигнал на запуск второго и бодро выводит каскад на 200% мощности. (Реальный теплосъем на данный момент соответствует мощности 25-30% одного котла). Разумеется проскакивает уставку и поочередно отключает котлы. При этом отключение гораздо более нерасторопное чем включение, и при уставке 85°С температура часто успевает подняться за 90-95°С.
В итоге настроил опрос из овен клауд для удобства визуализации графиков и стал эксперементировать. Установил все коэффициенты в ноль. Постепенно поднимая пропорциональный коэффициент (до 6) добился плавного выхода котла на температуру 83° и поддержания ее. Попытался ввести интегральный коэффициент. Даже при минимальнейшем "i" = 0.1 - регулятор начинает резко набирать мощность, включая два котла и проскакивая уставку как описывал выше. Пробовал все, разве что с бубном не плясал.
В итоге оставил пока регулятор в "P" режиме (с нулевыми i и D), не выходит на уставку (85°С) но стабильно держит 82°С, посмотрим как будет отрабатывать изменения теплопотребления.

Присоединяюсь - не понимаю почему КТР не дождавшись ответа от горелки набирает мощность и т.д.......