Ваша затея отключить с точностью до полуволны не реализуема на ПР, посмотрите в РЭ время реакции входа, выхода, время цикла добавить.Цитата:
Сообщение от ПавелП
Вид для печати
Ваша затея отключить с точностью до полуволны не реализуема на ПР, посмотрите в РЭ время реакции входа, выхода, время цикла добавить.Цитата:
Сообщение от ПавелП
О да!, Это если проектировать с нуля.Цитата:
Сообщение от Сергей0308
А девайс уже рабочий. Доработка защиты из того что есть под рукой.
12 токовых трансформатора разного калибра стащили в кучу на 4 электродвигателя.
Хорошо хоть каждой твари по паре всех по три шт одинаковых.
Все на большой ток, так что можно не бояться что входные цепи вылетят.
Точность будет не большая, из-за малых выходных напряжений с ТТ.
Но 100мА шага вполне хватит.
Сейчас буду включать и думать как этого уже скрестить с ежом. :)
Кто тут уже мерял ток с возможностью быстрой реакции на КЗ.
Думаю подать 1 полуволну, и глянув ток, подать побольше.
За пару сек вывести мотор плавно на максимум.
Вот с этого места поподробнее.Цитата:
Сообщение от Sergej_
Я понимаю, что прерываний нет.
А время измерения ADC канала какое???
Есть специальные быстродействующие предохранители для ТТР.
С телефона мне не оч.удобно посмотрите РЭ на ПР. Там время реакции для каждых типов вх.вых указано , аналоговый вх. довольно медлительный. Фазный di тоже. Не помню точно цифры.Цитата:
Сообщение от ПавелП
Там и думать ничего не надо, всё уже придумали: https://owen.ru/product/bust2/specifications
Вложение 64243
Я уже нашёл вот это: https://owen.ru/product/bustЦитата:
Сообщение от Сергей0308
Спасибо за более новую версию. :)
Поинтереснее намного!
Но надо решить задачу имеющимися ресурсами.
Посмотрел...Цитата:
Сообщение от Sergej_
Да, не подходит по быстродействию...
Придётся только мерять ток фаз для контроля нагрузки двигателя.
ТТ на 400/5а с четырьмя витками первичной выдаёт на резисторе 120 ом 6,60 в при 3а.
Думаю что мне вполне 1% точности хватит. Буду подгонять диапазон.
Где глянуть на пример реализации?
На форумах долго искал - только специализированные ТТ.
как ты будешь ПЕРЕМЕННОЕ напряжение 6,6 В измерять аналоговым входом ПР, предназначенном для измерения ПОСТОЯННОГО напряжения?Цитата:
Сообщение от ПавелП
Вы просто измерить хотите, и чем ? Как минимум нужно учесть все погрешности , ТТ, резистора, средства измерения.Цитата:
Сообщение от ПавелП
Вы изложите что конкретно установлено, для каких целей?
- это скудновато как-то. Почему нельзя установить магнитный пускатель например. ПР есть или планировали. ПР средством изменения не является.Цитата:
Трёхфазный мотор. МАХ ток рабочий до 10а.
ТТ - Токовый трансформатор 400/5а, первичка 4 витка.
Включение в среднюю точку.Цитата:
Сообщение от petera
Если только 1 виток (штатный вариант), то напруга до 2в - это +-5в для постоянки ADC входа 0-10в.
https://owen.ru/forum/attachment.php...1&d=1669980697
Всё верно. Мне достаточно пары процентов точности.Цитата:
Сообщение от Sergej_
Нужен количественный анализ, а не качественный.
Например: нет перекоса фаз, потребление обмоток примерно одинаковое ~5%,
поведение при долговременной перегрузке, и т.п.
Всё это я делал и ране, но на ПР200 впервой.
Ну что за бред сивой кобылы! Вторичная обмотка ТТ работает в режиме К.З. Вы если можете читать(большего и не надо) загуглите и почитайте, на ТТ обозначена номинальная мощность, например 5 вольт ампер:Цитата:
Сообщение от ПавелП
https://www.chipdip.ru/product0/9000...9_ya&utm_term=
это означает, что сопротивление нагрузки(вместе с проводами) не должно превышать 0,2 Ом!
У Вас какое-то надругательство над здравым смыслом!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...BE%D0%BA%D0%B0
Сергей. То чтя вижу в вашем ответе - эксцентричное поведение.Цитата:
Сообщение от Сергей0308
Прошу, перед тем как отвечать - для приличия причешите свои мысли! :)
Меня интересовало время реакции ПР200, и меня тут "просветили".
Всё остальное уже проверено и работает.
За предоставленную информацию спасибо большое. :)
Насколько я смог понять из ваших сообщений, Вы хотите измерять ток двигателя, я правильно Вас понимаю?Цитата:
Сообщение от ПавелП
Для этого ставите три симистора и схему управления на ПР?
При этом сумасшедшим считаете меня, а не себя?
Если в каком то пункте я не прав - Вы сообщите!
То чтя вижу в вашем ответе - эксцентричное поведение.Цитата:
Сообщение от Сергей0308
Плохо что ПР200 не может среагировать на перегрузку в первой полуволне.Цитата:
Сообщение от Сергей0308
Всё остальное работает исправно, и с понедельника будет вводится в работу.
Только придётся тарировать ТТ.
Есть замечательный макрос CSALE2.
Тогда напишите свой вариант, в смысле, что должна делать эта установка, для чего она предназначена? Если Вы не сообщаете самого главного, разумеется, каждый будет решать это за Вас, других вариантов не существует! И с этого надо было и начинать, а вашу лабуду логично было бы выкинуть, пока чего-нибудь ещё не спалили или кого-нибудь током не убили, Вы писали там у Вас и провода коротят!Цитата:
Сообщение от ПавелП
Это хорошо, что в этот раз Вам счастье привалило, в смысле, отделались лёгким испугом, поймите наконец, что это не игрушки, в следующий раз Вам может так не повести!
И, хорошо, что сообщили о таком замечательном макросе, я об этом и не догадывался(шутка)!
Самое главное в первых письмах.Цитата:
Сообщение от Сергей0308
У меня не коротят. Но есть дятлы, которые неправильно накидывают клеммы.
А про макрос - так много макросов сгнило на форумах.
А набивка ВСЕГО в базу ОЛ не производится официально.
Похоже тема ведётся по остаточному принципу...
Тогда как ты будешь измерять ПУЛЬСИРУЮЩЕЕ напряжение аналоговым входом ПР, предназначенном для измерения ПОСТОЯННОГО напряжения?Цитата:
Сообщение от ПавелП
Период измерения для аналоговых входов - 10 мс и никак не синхронизирован с сетевым напряжением, т.е. каждые 10 мс можно попадать на ЛЮБУЮ точку полу волны входного напряжения.
На аналоговый вход можно подавать только выпрямленное и сглаженное от пульсаций напряжение!
Это важно, ещё замечу необходимо как минимум до выпрямления поставить балластный резистор, а на вход стабилитрон вольт на 25-30 для защиты входа от перенапряжения в случае к.з. , резко скакнет ток и как следствие напряжение.Цитата:
Сообщение от petera
Сглаживающий фильтр это опять время. Защиту делать бессмысленно на ПР , для "посмотреть " токи , тоже на мой взгляд не разумно.
Нагрузка индуктивная , с тиристорной коммутацией не просто, запас прочности большой нужно закладывать. Кстати включение тиристора на индуктивную нагрузку оптимальней на гребне полуволны, а не близкой к 0 . Спасибо одному уважаемому участнику форума . Для защиты в данном случае, ещё повторюсь посмотрите специальные быстродействующие предохранители .
Паша, кончай ерундой заниматься. Побереги своё и чужое время.Цитата:
Сообщение от ПавелП
ТТ с выходом 0-20mA спасут отца Русской демократии. Ну если конечно цикл программы ПР маленький, иначе никакого смысла нет.
Если только на "посмотреть".Цитата:
Сообщение от melky
На защиту не спасут никак, совсем никак.
ЛИКБЕЗ по этому варианту схемного решения проведу попозжа, когда найду исходник. :)Цитата:
Тогда как ты будешь измерять ПУЛЬСИРУЮЩЕЕ напряжение аналоговым входом ПР, предназначенном для измерения ПОСТОЯННОГО напряжения?
Это я понял, заглянув по совету в документацию. Спасибо.Цитата:
Период измерения для аналоговых входов - 10 мс и никак не синхронизирован с сетевым напряжением, т.е. каждые 10 мс можно попадать на ЛЮБУЮ точку полу волны входного напряжения.
Это всё было для вопроса про быстродействие, в случае реализации обрастает.Цитата:
Это важно, ещё замечу необходимо как минимум до выпрямления поставить балластный резистор, а на вход стабилитрон вольт на 25-30 для защиты входа от перенапряжения в случае к.з. , резко скакнет ток и как следствие напряжение.
Там MOC3061 (который сам через 0) и BTA41-800B. Так было реализовано. Рулит 15кВт мотором запросто.Цитата:
Кстати включение тиристора на индуктивную нагрузку оптимальней на гребне полуволны, а не близкой к 0 .
Извини что побеспокоил!!! :)Цитата:
Сообщение от IVM
Но я спрашивал про быстродействие ПР200 и ADC. Кто на что среагировал.
Да. ПР200 так и будет рулить 4-мя моторами. Защита реализуется отдельно.Цитата:
Сообщение от melky
Посмотрел.Цитата:
Сообщение от melky
Всем спасибо. :)
Абсолютно не важно, за сколько измеряет АЦП AI входы. Важно время цикла ПР.
Хотите контролировать при помощи ПЛК - будьте любезны использовать прерывание и проверять вход в этом прерывании. А, ПР такого не умеет? или ПЛК Овен такого не умеет? Ну есть ПЛК которые это умеют (в процессе выполнения программы проверить состояние входа и главное применить результат к выходу - еще раз - В ПРОЦЕССЕ выполнения основного цикла программы).
Но это точно не про Овен и вообще принцип работы программ на ПЛК у большинства производителей.
Почему же не важно, применительно к желанию не только отловить перегрузку , но и отреагировать за одну полуволну.? Преобразование в ТТ 4-20 тоже какое то время занимает. Ещё один момент, если предположить что реакция условно 1мс. открытый тиристор все равно не закроется условно мгновенно, это же не транзистор. Другое дело скорость нарастания тока при к.з. тоже не условно бесконечна.Цитата:
Сообщение от melky
у ПР не может быть реакции 1 мс, для этого ваша программа ВСЯ должна быть 1 мс.
лучшее решение ,это реле защиты двигателя ,мы применяли реле "Новатек УБЗ-301 ",многофункциональное с большим быстродействием ,за 7лет эксплуатации нареканий не былоВложение 64261
Уже не хочу.Цитата:
Сообщение от melky
Другая железяка на ATmega8 этим займётся. И ток померяет, и отключит нагрузку.
Только симисторы не через "нулевые" MOC будут управляться.
P.S. ПР200 конечно, удобная штука. Рулит сложным техпроцессом.
Но не для реального времени. Кот в мешке.
Да я в курсе, написал условно , если не заметили.Цитата:
Сообщение от melky
Время срабатывания 2сек. Автору вопроса это не подходит , у него двигатель вкл. симисторами, почему именно так он не указал. Их то и есть желание защитить в т.ч от к.з.Цитата:
Сообщение от C.Pavel
>> P.S. ПР200 конечно, удобная штука. Рулит сложным техпроцессом.
>> Но не для реального времени. Кот в мешке.
В соседней группе Создать функцию на ST
вроде есть продвижки про реальное время для ПР200.
Всё просто. Были грабли. Стал вопрос ребром.Цитата:
Сообщение от Sergej_
Пускатель искрит при коммутировании мощной нагрузки.
1. Это создаёт помехи.
2. Подпаливает контакты, сокращая срок службы.
3. Время реакции на КЗ не приемлемо. Точнее - не возможно...
4. Внешние защиты тормознутые, мягко говоря.
5. Специализированные безумно дороги.
Оставив схему какой была, с пускателями, удалось всё
управление четырьмя моторами запихать в ПР200.
И установить на силовом входе симисторную группу.
"Старый" шкаф забит релюхами. Все такие ужасы видели...
Перед переключением любого пускателя:
1. Сеть разрывается на 25 мс,
2. Переключается нужный пускатель без искр и помех (их 12 шт).
3. Подаётся напряжение в систему. Моторы этого безобразия не замечают. :)
4. Контролируется ток, и, при кризисе, симисторы отключают всё сразу.
Выводится сообщение точно об проблеме. Или всё работает дальше.
ПР200 был взять только по тому, что специфицирован.
Ну и прошлось с ним разобраться. Пока ещё не полностью.
Просто гений, второй Кулибин, что там мелочится, первый Кулибин, но только в смысле самоучка! Короче учитесь!Цитата:
Сообщение от ПавелП
Двигатели при перегрузке(токе выше номинального) мгновенно отключать нельзя, существует специальная зависимость время-токовая, это зависимость времени отключения от кратности перегрузки, по ней, это в идеале и следует сделать отключение!
Вложение 64269
Короче, помните на заре Советской власти ликбезы большевики создавали, я к тому, что и сейчас можно таких как Вы собрать и в ликбезы отправить, что бы хотя азы какие знали, это же любой электрик знает!
И как бы есть уже УПП со встроенными защитами, даже по сети(RS485) могут управляться, в смысле прежде чем велосипед изобретать, посмотрите что продают в велосипедных магазинах!
И родителей надо слушать, наверняка они говорили: учись сынок, а ты их не послушал, остался балбесом(мягко выражаясь), как Шарик!
О! Сергей! У вас очередная вспышка словесности...Цитата:
Сообщение от Сергей0308
Что может быть "самоучного" в достижении результата тем, что есть под рукой???
Только не говорите это моим двигателям. Они с перегрузкой не работают. Только собъёте их с толку...Цитата:
Сообщение от Сергей0308
Философия, однако. :)
Эко вы как фонтанируете.Цитата:
Сообщение от Сергей0308
Читайте, иногда внимательно, что вам пишут.
>> 5. Специализированные безумно дороги.
Философия, однако, опять...
P.S. ЛИКБЕЗ - ликвидация безграмотности. (это расшифровка)
А вы сами-то разобрались, зачем эти буквы на автоматах, и есть ли связь между этими буквами и токами короткого замыкания?Цитата:
Сообщение от Сергей0308
Посмотрите логику работы УПП с байпасом. Если уж что-то городить то хотя бы логично.Цитата:
Сообщение от ПавелП
Вы действительно полагаете что отключаете на 25 мс? Взгляните на время вкл. контактора вашего, он правда такой резвый?
При таком подключении как думаете в случае КЗ что будет с тиристорами ? Конечно многое зависит от характеристик сети , но если скорость нарастания тока большая BTA41 800 загнётся быстрее чем среагирует ПР,. Посмотрите даташит. Чтоб снизить эту скорость ставят реактор.Чтоб быстродействующий предохранитель или автомат успел сработать.
Вы не указали какие Эл.двигатели, но мощные запускаются если дедовским способом коммутацией звезда/ треугольник вполне себе , а сейчас полно разных девайсов, УПП, ПЧ, бесконтактный пускатель. На заточенных девайсах защита комплексная, не только от превышения тока, но и от перенапряжений и т.д. Сигнал на управляющий электрод симистора не висит постоянно, а подаётся коротким имп. каждую полуволну , да не абы как , если что-то пошло не так на следующюю не подаётся. ПР справиться с этой задачей?
Во-первых защита двигателя к токам К.З. никакого отношения не имеет, единственно максимально отключаемый автоматическим выключателем ток, есть такая характеристика, одна из самых важных, должен быть не меньше токов К.З. По К.З. существуют токи устоявшегося К. З. и ударные токи К.З., По ударным токам К.З. проверяют аппарат(например ТТ) на электродинамическую устойчивость, чтобы Вы понимали это чтобы аппарат не разрушился, а по устоявшимся токам К.З. проверяют на термическую устойчивость, это чтобы аппарат не перегрелся, Вам тоже ликбез провёл, зачем лезть в то, в чём не разбираетесь! И, первоначально надо выяснить для чего вся эта лабуда нужна, чтобы пускатели не искрились это смешно, первоклассники животики со смеху надорвут, я к тому, что идиотов и так хватает, не надо пополнять их стройные ряды!Цитата:
Сообщение от 1exan
Например, если часто(очень часто) пускают мощные двигатели существуют вакуумные контакторы, это если весь сыр-бор, что контакты со временем подгорают, мне кажется идеально подходит для подобных случаев!
Вы надеюсь знаете для чего всё это?
Интересно, а как можно отключать двигатель, если у нас просто пускатель, не мгновенно? :) Типа снять напряжение с обмотки пускателя на полшишечки ?