Макросы -- объясните немного....

[tigdin]

В общем-то несколько вопросов на эту тему...
1) Макрос -- это что-то типа подпрограммы (функции/процедуры)? То есть, создали макрос и везде его используем, а список (в конечном итоге) машинных команд логически один? Или "компилятор" просто вставляет "код" во все места программы и ничего особенно не экономится?

2) В некоторой части схемы понадобился мне некий "хитрый" мультиплексор на 12 входов. Он логически разбивается на 2-х входовые части с некоторой "обвязкой" (что более читаемо и понятно), или на три 4-х входовых, или даже на два 6-и входовых макроса. Но в последних двух нужно будет тупо скопировать кусок схемы 4 или 6 раз внутри самого макроса (не люблю макрос в макросе). Отдать предпочтение 6 макросам, трем или двум, но с учетом повторенного кода в них самих?

3) Что исполняется "в железе" быстрее: одноименные участки схемы или один-на-всех макрос?

В программах-симуляторах можно на многостраничных проектах порождать "субсхемы", но когда все собирается в натуральную величину, понятно, что все "субсхемы" физически присутствуют на печатной плате. А здесь что делает "компилятор"?

Помогите, совсем запутался... еще и файл проекта растет как на дрожжах. Уже 14 мегабайт "натикало", хотя это только начало... (( Правда Стек - 1%, ПЗУ - 6% и ОЗУ - 3%. Страно как-то... (

PS: Схема в целом достаточно критична ко времени исполнения. То есть нужно как можно быстрее

[rovki]

Я не программист ,но думаю " "компилятор" просто вставляет "код" во все места программы и ничего особенно не экономится".
Макрос это самодельный ФБ .Поэтому хоть рисуйте сто элементов(ФБ) на рабочем столе ,хоть 10макросов по десять (ту же схему) -быстродействие не изменится .
"Помогите, совсем запутался... еще и файл проекта растет как на дрожжах. Уже 14 мегабайт "натикало", хотя это только начало... (( Правда Стек - 1%, ПЗУ - 6% и ОЗУ - 3%. Страно как-то... (
Так проект выкладывайте ,тогда и поговорим ....Какой ПР у вас ?
Просьба -не создавать новых тем ,потом не найти что нужно будет .....Есть же ЭКСПРЕСС ВОПРОС-ОТВЕТ.

[zendo057]

Макрос это либо готовый ФБ, который уже ктото создал, либо вы его можете сами создать и использовать в проекте.

[Василий Кашуба]

Макрос это либо готовый ФБ, который уже ктото создал, либо вы его можете сами создать и использовать в проекте.

Совершенно верно.

[Павел Братковский]

с таким подходом к делу лучше сразу в кодесис.

[tigdin]

Так проект выкладывайте ,тогда и поговорим ....Какой ПР у вас ?

ПР-114 без часов... С проектом небольшие сложности -- он пока из разрозненых кусков, которые допиливаются и переписываются, но в целом пока причинно-следственной связи не наблюдается.

Макрос это либо готовый ФБ, который уже ктото создал, либо вы его можете сами создать и использовать в проекте.

Эммм... я об этом почти догадался, речь идет о том, что макрос -- он один и к нему идет обращение по мере надобности или, как сказал Великий rovki, просто "впаивается" в нужном количестве во все фрагменты схемы при ее окончательной загрузке в устройство.

с таким подходом к делу лучше сразу в кодесис.

Не совсем. Кодесис -- я посмотрел -- это здорово, но, во-первых цена (раза в 3 получается выше), во-вторых целесообразность -- ПЛК для простого управления компрессором (правда, не совсем простое: например, слив конденсата по условию и "умное" охлаждение -- когда компрессор перегрет и срабатывает термозащита (то же ПР), то охлаждается так: сбрасываем давление до 0, открываем клапан в атмосферу, чтобы "голова" не грелась от сжимаемого воздуха, вентиляторы охлаждают масло в поддоне и кратковременно прокачиваем оное через "железо". Масло набирает температуру и снова стекает в поддон, где и охлаждается вентилятором. Там толку-то охлаждать масло, если оно не циркулирует?) Ну и в-третьих... Обычно есть тонкости в каждом "кодесисе" и чтобы не напортачить, нужно изучить систему досконально или "тренироваться на кошечках". Не хочется запороть очень неплохой копрессор, который таки перегревался пару раз из-за "умного" немецкого оборудования со страшной цифрой нулей в стоимости, в котором не предусмотрено простейшей вещи: когда машина втыкается в режиме некоторой ошибки, то воздух продолжает поступать в магистраль.... до утра. К сожалению, на самом компрессоре термозащита отсутствует. Плюс сдохло реле давления, пару клапанов и регулятор давления с маленьким осушителем и фильтром. В довершение ко всему оказалось, что был втюхнут обычный поршневой компрессор под видом винтового...
Проект выложу полностью, когда будет готов, на всеобщее обсуждение. Очень хочу услышать мнение форума...

[rovki]

Видно ,что вы основательно подходите к проектированию .Но дело в том ,что на уровне схемотехнике можно реализовать одно и то же разными способами ,к тому же в ПР есть целочисленная арифметика ,со своими примочками ....Поэтому ,что бы не получилось у вас очень сложно и возможно не оптимально ,имеет смысл выкладывать куски схемы(да же без описания подробного) ,что бы вовремя встали на верный путь и быстрее реализовали задуманное ....Тем более если это у вас первый большой проект на ПР.
Для уменьщения обьема проекта уберите старые (ненужные макросы) ...Побольше макросов и поменьше переменных для обозначения связей ..

[tigdin]

rovki Прилагаю макрос в шестивходовом варианте.
С меньшим количеством переменных для связей цепей.... там все плохо. ) Спасибо за ценное замечание. Буду избегать по возможности. Просто, это, конечно, удобно и экономит кучу времени, чтобы не вырисовывать схему.

[Алексей Геннадьевич]

Не совсем. Кодесис -- я посмотрел -- это здорово, но, во-первых цена (раза в 3 получается выше), во-вторых целесообразность -- ПЛК для простого управления компрессором (правда, не совсем простое: например, слив конденсата по условию и "умное" охлаждение -- когда компрессор перегрет и срабатывает термозащита (то же ПР), то охлаждается так: сбрасываем давление до 0, открываем клапан в атмосферу, чтобы "голова" не грелась от сжимаемого воздуха, вентиляторы охлаждают масло в поддоне и кратковременно прокачиваем оное через "железо". Масло набирает температуру и снова стекает в поддон, где и охлаждается вентилятором. Там толку-то охлаждать масло, если оно не циркулирует?)

Кодесис более удобен. ОЛ для самых простых и очевидных программ. И реализация на ПЛК позволяет получить больше информации напрямую при работе контроллера в установке. Например какие- нибудь импульсы "отловить", которых при нормальной работе быть не должно...

Ну и в-третьих... Обычно есть тонкости в каждом "кодесисе" и чтобы не напортачить, нужно изучить систему досконально или "тренироваться на кошечках".

Не или, а тренироваться на кошечках всегда! Фиг вы помехи проэмулируете в симуляторе... И другие "ньюансы" конкретного типа контроллера которые не проэмулируешь.

В довершение ко всему оказалось, что был втюхнут обычный поршневой компрессор под видом винтового...

Логисты в своём репертуаре?

[tigdin]

Кодесис более удобен. ОЛ для самых простых и очевидных программ.

Дык ведь там простенький компрессор, Алексей Геннадьевич! Некогда сейчас вникать в Кодесис, хотя это неизбежно, как крах империализма... )

Не или, а тренироваться на кошечках всегда!

Вот я и начал с кошечек! Я с ПР, если честно, поизвращаться немного хочу. Выложу проект полностью, когда все будет готово. ПЛК -- вот думаю, какой купить для кошечек, чтобы потом в хозяйстве пригодилось.

Логисты в своём репертуаре?

Не то слово. Господа втюхнули не только компрессор, но еще и бесперебойник на 3500 VA, на котором висит нагрузка 800 Вт пикового потребления. Но фишка в том, что эта машина остановится все равно при пропаже питания, поскольку вся линия не может сидеть на беспербойниках. Очень смешно питать тэны таким образом... В довершение ко всему впарили еще и ту смаую страшную фашистскую машину, которая при активации ключика (пятизначная сумма, совсем не в тугриках), выводит формат больше, но, как оказалось, максимальный формат пластин у нее 640 мм. Ну просто капельку не хватает до "настоящих" 720 мм. )