Страница 6 из 7 ПерваяПервая ... 4567 ПоследняяПоследняя
Показано с 51 по 60 из 67

Тема: Вычисление мгновенного расхода воды

  1. #51

    По умолчанию

    В общем если кому интересно, то выложу свой расходомер см.вложения. Предыстория такова: Был в операторской старый Danfoss MASSFLO MASS-3000, показывал мгновенный расход потока л/ч., у него от времени непрерывной эксплуатации выгорел ЖКИ и ремонту уже не подлежит, как мне сказали, запчастей нет, вместо него купили отечественный РСЦ, поставили его, подключили к токовому выходу ИТП-11 и вроде как он какое то время работал, ну т.е. показывал нормально, потом случился простой и после простоя показания начали жить своей жизнью, прыгать от отрицательных значений до реальных, причем хаотично, пытался к нему по 485 подключить СМИ-2М, что бы напрямую из регистра считывать этот показатель, так там тоже какая то шняга далекая от реальности шла, зато вроде как импульсный выход импульсы шлет более менее равномерно, хотя там тоже не особо ровно, но с другой стороны анализ показал, что это можно использовать, если производить аппроксимирование, вследствие чего забодяжил программку на ПР200, которая считает кол-во импульсов за промежуток времени, каждый импульс имеет свой конкретный вес, т.е. вычислить мгновенный расход не представляет особых трудов, ну да, если дотрахиваться до мышей, то это ни какой не мгновенный расход, ибо данные обновляются раз в заранее оговоренный промежуток времени, тут тоже нюанс, чем короче промежуток измерения, тем больше данные скачут, чем длиннее тем они стабильней, в принципе в нашем случае этого вполне достаточно, некоторая инертность вполне допустима. И что бы данные были наиболее правдивы, в программе есть функция усреднения 10 последних значений, которую можно отключить и которая выключена пока эти 10 значений не накопятся для последующего расчёта. В общем когда мы включаем насос который качает через расходомер жидкость, то первые 10 циклов замера индикатор показывает значения последнего вычисленного значения, после накопления 10-ти результатов СМСИ-2М выдает уже усреднённое значение, которое (ну если конечно не брать в расчет десятые доли литров) совпадает с тем что есть на самом деле, проверяли другими методами, через мерный стакан. Также в программе учтен фактор отсутствия импульсов, т.е. когда процесса нет, то через некоторое время расходомер автоматически обнуляет свои регистры и при повторном получении импульсной последовательности начинает все заново ну и в качестве бонуса когда он ничего не считает, то просто работает в качестве часов Да, вот еще чего, в программе можно настроить желаемый поток и установить дельту отклонения от этого значения, т.е. если поток идет в этом заданном коридоре, то дисплей светится зеленым, если выходит за верхнюю границу, то красным, если за нижнюю, то желтым, если такая возможность есть, то почему бы ее не использовать. В принципе окончательная задумка такова, что бы эта штука управляла частотным преобразователем который качает для этого тех процесса, что бы оператор выставил нужный расход, а там все уже автоматом должно подстраиваться, но это будет уже сл. этап, а пока это временное решение проблемы, работа еще ведется

    И да, вот еще что, критику я приветствую, если я где не прав буду соглашаться, но стоит учитывать тот фактор, что сейчас это сделано исходя из тех условий которые у меня есть в наличии, т.е. советы менять расходомер или его сдавать по гарантии или измерять период следования импульсов "озвучивать" не нужно, здесь не тот случай, импульсы там следуют с постоянно меняющимся периодом, не спрашивайте почему, не я этот РСЦ ваял... )) Тут кстати, есть еще один не маловажный фактор, дело в том что тот поток который нам нужен находится практически в самом низу диапазона измерения, расходомер рассчитан до 6,800 кубов, а прогоняют через него не более 150-ти литров, на меньшие объемы расходомеров найти не удалось по адекватным ценникам, поэтому используем то что есть.
    https://owen.ru/forum/attachment.php...1&d=1706876111
    Вложения Вложения

  2. #52
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    9,438

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Traveller Посмотреть сообщение
    В общем если кому интересно, то выложу свой расходомер см.вложения. Предыстория такова: Был в операторской старый Danfoss MASSFLO MASS-3000, показывал мгновенный расход потока л/ч., у него от времени непрерывной эксплуатации выгорел ЖКИ и ремонту уже не подлежит, как мне сказали, запчастей нет, вместо него купили отечественный РСЦ, поставили его, подключили к токовому выходу ИТП-11 и вроде как он какое то время работал, ну т.е. показывал нормально, потом случился простой и после простоя показания начали жить своей жизнью, прыгать от отрицательных значений до реальных, причем хаотично, пытался к нему по 485 подключить СМИ-2М, что бы напрямую из регистра считывать этот показатель, так там тоже какая то шняга далекая от реальности шла, зато вроде как импульсный выход импульсы шлет более менее равномерно, хотя там тоже не особо ровно, но с другой стороны анализ показал, что это можно использовать, если производить аппроксимирование, вследствие чего забодяжил программку на ПР200, которая считает кол-во импульсов за промежуток времени, каждый импульс имеет свой конкретный вес, т.е. вычислить мгновенный расход не представляет особых трудов, ну да, если дотрахиваться до мышей, то это ни какой не мгновенный расход, ибо данные обновляются раз в заранее оговоренный промежуток времени, тут тоже нюанс, чем короче промежуток измерения, тем больше данные скачут, чем длиннее тем они стабильней, в принципе в нашем случае этого вполне достаточно, некоторая инертность вполне допустима. И что бы данные были наиболее правдивы, в программе есть функция усреднения 10 последних значений, которую можно отключить и которая выключена пока эти 10 значений не накопятся для последующего расчёта. В общем когда мы включаем насос который качает через расходомер жидкость, то первые 10 циклов замера индикатор показывает значения последнего вычисленного значения, после накопления 10-ти результатов СМСИ-2М выдает уже усреднённое значение, которое (ну если конечно не брать в расчет десятые доли литров) совпадает с тем что есть на самом деле, проверяли другими методами, через мерный стакан. Также в программе учтен фактор отсутствия импульсов, т.е. когда процесса нет, то через некоторое время расходомер автоматически обнуляет свои регистры и при повторном получении импульсной последовательности начинает все заново ну и в качестве бонуса когда он ничего не считает, то просто работает в качестве часов Да, вот еще чего, в программе можно настроить желаемый поток и установить дельту отклонения от этого значения, т.е. если поток идет в этом заданном коридоре, то дисплей светится зеленым, если выходит за верхнюю границу, то красным, если за нижнюю, то желтым, если такая возможность есть, то почему бы ее не использовать. В принципе окончательная задумка такова, что бы эта штука управляла частотным преобразователем который качает для этого тех процесса, что бы оператор выставил нужный расход, а там все уже автоматом должно подстраиваться, но это будет уже сл. этап, а пока это временное решение проблемы, работа еще ведется

    И да, вот еще что, критику я приветствую, если я где не прав буду соглашаться, но стоит учитывать тот фактор, что сейчас это сделано исходя из тех условий которые у меня есть в наличии, т.е. советы менять расходомер или его сдавать по гарантии или измерять период следования импульсов "озвучивать" не нужно, здесь не тот случай, импульсы там следуют с постоянно меняющимся периодом, не спрашивайте почему, не я этот РСЦ ваял... )) Тут кстати, есть еще один не маловажный фактор, дело в том что тот поток который нам нужен находится практически в самом низу диапазона измерения, расходомер рассчитан до 6,800 кубов, а прогоняют через него не более 150-ти литров, на меньшие объемы расходомеров найти не удалось по адекватным ценникам, поэтому используем то что есть.
    https://owen.ru/forum/attachment.php...1&d=1706876111
    Так у вас изначально был неверный выбор, насколько я понимаю(для вашего расхода)! И, если не секрет, кто Вы по профессии, в смысле, на кого учились?
    И, оборудование следует подбирать не по цене(как обычно делают в целях псевдо экономии), а по техническим характеристикам, в смысле подходит оно вам или нет!
    Если не подходит, оно и даром не нужно, в смысле, лишние проблемы!
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  3. #53

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей0308 Посмотреть сообщение
    Так у вас изначально был неверный выбор, насколько я понимаю(для вашего расхода)! И, если не секрет, кто Вы по профессии, в смысле, на кого учились?
    И, оборудование следует подбирать не по цене(как обычно делают в целях псевдо экономии), а по техническим характеристикам, в смысле подходит оно вам или нет!
    Если не подходит, оно и даром не нужно, в смысле, лишние проблемы!
    Напрашивается:
    1523108716150658595.jpg

    Ну давайте расскажите мне как правильно сделать выбор из того что не под санкциями и по вменяемой цене (низамильён) для едкой щелочи, которую нужно подавать в экструдер!?

    Не, ну правда, если вы такой умный и умеете делать правильный выбор, я вас внимательно выслушаю...
    Последний раз редактировалось Traveller; 05.02.2024 в 21:11.

  4. #54
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    9,438

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Traveller Посмотреть сообщение
    Напрашивается:
    1523108716150658595.jpg

    Ну давайте расскажите мне как правильно сделать выбор из того что не под санкциями и по вменяемой цене (низамильён) для едкой щелочи, которую нужно подавать в экструдер!?

    Не, ну правда, если вы такой умный и умеете делать правильный выбор, я вас внимательно выслушаю...
    Я что-то неясно написал?
    Не надо отнимать кусок хлеба у экономиста, в смысле, каждый должен заниматься своим делом, отсюда и проблемы, мне так кажется!
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  5. #55

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей0308 Посмотреть сообщение
    Я что-то неясно написал?
    Не надо отнимать кусок хлеба у экономиста, в смысле, каждый должен заниматься своим делом, отсюда и проблемы, мне так кажется!
    Какой кусок?, какой хлеб?, какой экономист? да еще при том если кажется?
    У вас есть что по делу? или вам просто нужно что то написать что бы своё присутствие с интеллектом обозначить?
    Последний раз редактировалось Traveller; 06.02.2024 в 06:36.

  6. #56

    По умолчанию

    показывал нормально, потом случился простой и после простоя показания начали жить своей жизнью, прыгать от отрицательных значений до реальных, причем хаотично,
    у меня такое наблюдается, если датчик грязный (внутри)....очистка помогает..

  7. #57

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Павел Братковский Посмотреть сообщение
    у меня такое наблюдается, если датчик грязный (внутри)....очистка помогает..
    Да, именно так и есть, более того, его снимали и чистили, но видать плохо почистили, да и снимать его квест еще тот, внедрили туда линию промывки, но человеческий фактор играет свою роль, посему проще стало считать импульсы или еще проще сделать так что бы это просто работало не взирая на все нюансы, т.е. через мерный стакан, что бы это было может не так красиво, зато надежно как автомат Калашникова.... Я так думаю...

    Кстати вчера залил другую программу, теперь она аппроксимирует по 128 значениям, при этом уменьшил время подсчета до 5-ти сек., данные стали отображаться ровнее...

    P/S В качестве эксперимента уменьшил время подсчета до 2-х сек. в принципе ничего не поменялось, кроме того что данные стали обновляться быстрее...
    Последний раз редактировалось Traveller; 06.02.2024 в 12:24.

  8. #58

    По умолчанию

    В общем расходомер отечественного производства приказывает долго жить, отработав гарантийный срок, и встал вопрос: Чем заменить? Собсно говоря, проще всего сделать самому порционный расходомер, суть я описывал здесь И да, считать сам расход не проблема, все уже проверил все работает как надо, ну разве что данные обновляются дискретно раз в некоторое кол-во сек. эта величина зависит от измеряемого объема и это не проблема, но дальше больше, хочется сделать так что бы данный расходомер подстраивал частотник насоса который качает щелочь, под заданный расход и вот тут у меня возник некоторый затык, если бы я на входе наблюдал "аналоговую величину" непрерывно изменяемую во времени, то нет проблем, ставишь PID и ву-а-ля, но чет не получается у меня с PID хрень там полная ибо все дискретно. Но тут мне пришла мысль, а что если взять с частотника с аналогового выхода его "текущую частоту" вернее не саму частоту, а аналоговый эквивалент в 4-20mA или 0-10V, завести этот сигнал в ПР-ку, а там к этому сигналу уже прибавлять или вычитать разницу между этим входным сигналом и уставкой, и новое значение отправлять в этот же частотник уже на вход что бы он уже подстраивался под новое значение. В общем суть, что мне нужно, что бы настройка была как бы аналоговой, как в операционном усилителе. Единственное, нужно как то интерпретировать текущий расход в "значение частоты" но для этого вроде как есть подходящий макрос "SCALE", хотя не уверен что именно в моем случае, зависимость расхода от частоты будет линейной, это еще нужно проверять...

    У кого нить были подобные задачи, не могу утверждать, что я все правильно делаю, и да, это не то что бы задача кровь из носу, это просто такая хотелка, что бы глазами не водить между частотником и расходомером, сейчас у операторов просто расписаны все герцовки, под необходимые прокачки, по расходомеру они просто контролируют правильность выставленных значений...

  9. #59

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Traveller Посмотреть сообщение
    В общем расходомер отечественного производства приказывает долго жить, отработав гарантийный срок, и встал вопрос: Чем заменить? Собсно говоря, проще всего сделать самому порционный расходомер, суть я описывал здесь И да, считать сам расход не проблема, все уже проверил все работает как надо, ну разве что данные обновляются дискретно раз в некоторое кол-во сек. эта величина зависит от измеряемого объема и это не проблема, но дальше больше, хочется сделать так что бы данный расходомер подстраивал частотник насоса который качает щелочь, под заданный расход и вот тут у меня возник некоторый затык, если бы я на входе наблюдал "аналоговую величину" непрерывно изменяемую во времени, то нет проблем, ставишь PID и ву-а-ля, но чет не получается у меня с PID хрень там полная ибо все дискретно. Но тут мне пришла мысль, а что если взять с частотника с аналогового выхода его "текущую частоту" вернее не саму частоту, а аналоговый эквивалент в 4-20mA или 0-10V, завести этот сигнал в ПР-ку, а там к этому сигналу уже прибавлять или вычитать разницу между этим входным сигналом и уставкой, и новое значение отправлять в этот же частотник уже на вход что бы он уже подстраивался под новое значение. В общем суть, что мне нужно, что бы настройка была как бы аналоговой, как в операционном усилителе. Единственное, нужно как то интерпретировать текущий расход в "значение частоты" но для этого вроде как есть подходящий макрос "SCALE", хотя не уверен что именно в моем случае, зависимость расхода от частоты будет линейной, это еще нужно проверять...

    У кого нить были подобные задачи, не могу утверждать, что я все правильно делаю, и да, это не то что бы задача кровь из носу, это просто такая хотелка, что бы глазами не водить между частотником и расходомером, сейчас у операторов просто расписаны все герцовки, под необходимые прокачки, по расходомеру они просто контролируют правильность выставленных значений...
    А почему пи регулятор то не будет работать?
    А если у вас что-то типа насоса-дозатора с постоянной зависимостью расхода от частоты - тогда и вообще регулятор не нужен

  10. #60

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от 1exan Посмотреть сообщение
    А почему пи регулятор то не будет работать?
    Ну может и будет, просто я не могу это сейчас обкатывать на действующей линии, а в симуляторе, там все как то не так и да, его же еще и настраивать нужно, в общем я попытался, у меня ничего не вышло и я на это просто забил, все же PID, это хорошая штука, для непрерывных плавно меняющихся процессов, а здесь все дискретно, раз в 1-2 минуты новое значение + если новая уставка запишется в процессе опустошения, там вообще хрень полная может возникнуть, это конечно можно как то невилировать, но нужно еще кучу логики городить, а мне бы по проще...
    А если у вас что-то типа насоса-дозатора с постоянной зависимостью расхода от частоты - тогда и вообще регулятор не нужен
    Да не, насос качает непрерывно, измерение происходит дозами, типа стакан заполнился, а потом измеряется время за которое произошел расход конкретного объема...
    Опять же я не говорю что это нужно обязательно, это так хотелка, что бы показания не сравнивать, пусть их ПР-ка сравнивает, она же ведь может это делать да и все равно контролировать нужно, мало ли концентрация другая пошла или насос "клинить" начало, в любом случае ввести обратную связь на уровне автоматики, было бы лучше чем это глазами контролировать...

    Просто все эти расходомеры, работают как то не очень точно ибо сама среда, расход опять же на нижней границе его возможностей, ну да есть расходомеры которые могут и пару литров в минуту считать, но чет стоимость их не шибко адекватная, да и не воду нам нужно считать, среда агрессивная, тут нужно что то оооочень надежное, думаю что кондуктометрия как раз такой надежностью и обладает...

Страница 6 из 7 ПерваяПервая ... 4567 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Расчет расхода воды
    от Scream в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 77
    Последнее сообщение: 30.06.2020, 15:34
  2. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 21.04.2017, 17:12
  3. ПОДКЛЮЧЕНИЕ СИ8 к датчику расхода воды под ардуино
    от PterMeh в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 15.03.2016, 13:46
  4. Алгоритм расчета расхода воды
    от Smith2007 в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 11.10.2014, 17:41
  5. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 31.08.2013, 22:06

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •