Приборы Овен для точного измерения температуры. Вообще возможно?

[kon48]

Domnik а вам не кажется что вы лезете не в свои ворота? Во-первых, по опыту работы на авиационном предприятии для теромообработке требования к печам были следующие: при закалке стали +/- 5 градусов во всем рабочем пространстве печи. Контролировалось проведением зонных замеров. А так требования задаются техпроцессом и отвечают за это технологи.
Во-вторых, у вас есть полномочия останавливать производство? Не смешите. Даже директор на это не решится.

[Doomnik]

так и не понял - какие претензии к приборам и датчикам ОВЕН?

Вообще никаких. Классные приборы. Всем рекомендую.

Domnik а вам не кажется что вы лезете не в свои ворота?

Даже не понимаю о чем речь. У меня просто вопрос. Недавно вот мне стало интересно от чего зависит цвет куриного яйца.. Есть белые, есть серые... Или как работает дифференциал на машине... Мне просто интересно и никаких ворот нет.

Ничего останавливать я не хочу. In_Da_Cher_A вообще пороть что-то начал про проект и ТЗ...


Как обычно на этом форуме я просто повторю еще раз вопрос:
Есть старая советская печка со старой системой управления, которую хотят заменить. Датчик температуры - ТХА.
По технологии точность поддержания температуры в центральной точке печи ну пусть ±5°C.
На сколько метрологический грамотно в качестве регулятора температуры ставить какой-нибудь Овенский регулятор температуры который по документации с ТХА имеет погрешность измерения ±7,5°C?

Важно.
Я не спрашиваю будет ли это в реальности точно работать или нет.
Еще раз. Я понимаю что Овенский регулятор можно откалибровать. Я знаю что работать эта система будет точно и счастливо.
В кофейне можно сказать "дайте один кофе" или "дайте одно кофе". Кофе дадут и в том и том случае... Результат будет. Вопрос в грамотности (да-да, я знаю что по новым правилам кофе и он и оно).

[In_Da_Cher_A]

In_Da_Cher_A вообще пороть что-то начал про проект и ТЗ...


Как обычно на этом форуме я просто повторю еще раз вопрос:
Есть старая советская печка со старой системой управления, которую хотят заменить. Датчик температуры - ТХА.
По технологии точность поддержания температуры в центральной точке печи ну пусть ±5°C.

пороть? кажется я попал в болевое место и про ТЗ и про всё остальное

очень интересно - человек, работающий на производстве, ничего не знает про Техническое задание?
старая система управления выполнена на чём?
и она давала точность поддержания в 1 градус?

риторические вопросы, можете уже ничего не писать, всё понятно

[Doomnik]

этим предположениям есть документальное подтверждение?

Давайте представим, что есть.
Это основание забраковать прибор? Если да, на каком основании?

пороть? кажется я попал в болевое место и про ТЗ и про всё остальное

Да вообще все мимо если честно.
Стоит старя советская печь, которая постоянно ломается.
Какой-нибудь мастер участка говорит: А давайте что-нибудь придумаем чтобы она реже ломалась?
Давайте.
Ну убирают старые мозги, ставят регулятор температур Овен и в путь. Никаких печатей и так далее.
Не, есть и серьезный подход, заказывали раз оборудование нагревательное, его поставили, подключили.. С документами и так далее. Я не помню, но там была постоянная проблема с тиристорами вроде, они горели... наш инженер-электроник сказал что сама принципиальная схема не верна... Даже письмо в Овен писали, там подтвердили, что с указанной схемой включения регулятор не работает..
После такого я не вижу за кучей подписей и печатей гарантии чего-либо.
И расскажите мне, почему я должен проверять за кем-то его работу, за которую заплатил и искать там ошибки? Я - дурак, я заказал проект у профессионалов. Я ожидаю что там все хорошо.

Подпись и печать это лишь повод перекинуть ответственность на других, не виноватая я, это они мне так сделали. Это не ответ на мой вопрос.

И еще раз в десятый раз - к приборам фирмы Овен претензий нет. Я и температуру 1150±1°C с помощью ТРМ151 держал...

Вопрос про соблюдение формальностей.
Для примера я взял ТРМ138. Если его точность измерения температуры с термопарой ХА ±7,5°C, то можно ли его применять в системах (ТРМ138+ТХА) с требуемой точностью поддержания ±5°C?
Меня напрягает, что точность измерения температуры (по документации, не в реальности) ниже точности поддержания.
А как температуру можно точно поддерживать, если ты ее не точно измерил?????

В реальности работать будет - спора нет, можно откалибровать и так далее.
А вот формально, с метрологической точки зрения...
Был бы форум у Элемера, я бы там спросил. Я просто решил что здесь подходящее место..

[In_Da_Cher_A]

Да вообще все мимо если честно.

ага, мимо
то есть на деле всё ещё хуже, чем могло быть, хотя и "самодеятельность" тоже делается не просто так и за неё несут ответственность совершенно конкретные должностные лица

Я просто решил что здесь подходящее место..

довольно странное решение для обсуждения своих рабочих проблем, никак не связанных с приборами ОВЕН

[Sergej_]

Вы же сами ответили на свой вопрос

Вопрос про соблюдение формальностей.
Для примера я взял ТРМ138. Если его точность измерения температуры с термопарой ХА ±7,5°C, то можно ли его применять в системах (ТРМ138+ТХА) с требуемой точностью поддержания ±5°C?
Меня напрягает, что точность измерения температуры (по документации, не в реальности) ниже точности поддержания.
А как температуру можно точно поддерживать, если ты ее не точно измерил?????

Ну а вот здесь :

Я и температуру 1150±1°C с помощью ТРМ151 держал....В реальности работать будет - спора нет, можно откалибровать и так далее..

Вы ошибаетесь. Ибо:

А как температуру можно точно поддерживать, если ты ее не точно измерил?????

[kon48]

Сообщение от Doomnik. Для примера я взял ТРМ138. Если его точность измерения температуры с термопарой ХА ±7,5°C, то можно ли его применять в системах (ТРМ138+ТХА) с требуемой точностью поддержания ±5°C?

1. Расчет погрешности измерения для системы (ТРМ138+ТХА) не верен. Для 1000 градусов, с термопарой ТХА, для ТРМ138 класса 0,5 погрешность измерения составит ±9°C.
2. На каждый вид термообработки СТАЛИ задается допуск. На авиационных заводах допуск: на закалку ±10°C, отпуск ±20°C, цементацию ±5°C, отжиг ±30°C.
3. Откуда взялась точность поддержания ±5°C?
Есть понятие точность регулирования и поддержание штанов. Надо выражаться технически грамотно.
В давнее время организовывал и проводил модернизацию системы управления электропечей участка термообработки. Результаты опубликованы в АиП 1\12 стр.24 "Опыт модернизации системы управления электропечей" .
С уважением

[Doomnik]

ТРМ138 имеет сертификат средства измерения. Какие ещё "метрологически грамотные" подтверждения Вам нужны?

Я не понял Вашего ответа. Я оспаривал наличие сертификата? Вопрос: по документации точность прибора ТРМ138 с термопарой ХА - ±7,5°C. Можно поддерживать ТРМ138+ТХА температру ±5°C или нет? Где об этом написано в сертификате?

довольно странное решение для обсуждения своих рабочих проблем, никак не связанных с приборами ОВЕН

С какой стороны посмотреть.
Привязку к приборам Овен в вопросе я озвучил, перечитайте первое сообщение. Неужели не видно где она?
Я бы сказал так: вопрос касается не только приборов Овен. Чувствете разницу?

Вы же сами ответили на свой вопрос

Ну я высказал свое предположение... Думал кто-нибудь компетентный его подвертит или опровергнет. Я без соответствующего образования.

1. Расчет погрешности измерения для системы (ТРМ138+ТХА) не верен. Для 1000 градусов, с термопарой ТХА, для ТРМ138 класса 0,5 погрешность измерения составит ±9°C.

Да я это знаю. В первом сообщении я просил не трогать погрешность самой термопары.

3. Откуда взялась точность поддержания ±5°C?

По действующей технологии на предприятии... Более ранний источник вряд ли найду...Не удиволюсь если эта цифра из бошки по сути.

Есть понятие точность регулирования и поддержание штанов. Надо выражаться технически грамотно.

ок

[Doomnik]

В давнее время организовывал и проводил модернизацию системы управления электропечей участка термообработки. Результаты опубликованы в АиП 1\12 стр.24 "Опыт модернизации системы управления электропечей" .
С уважением

Почитал. Красиво. Здесь мне понятно. Погрешность прибора ±9°C, точность регулирования ±10°C. Точность выше поддержания. Вопросов нет.