Показано с 1 по 10 из 4262

Тема: Фичи и баги OWEN Logic

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от capzap Посмотреть сообщение
    Разработчик, во первых указал что не знает какое слово подобрать, поэтому не стоит передергивать и самостоятельно делать выводы как делался лоджик. Продукт делался от обратной связи тех кто с ним продолжительное время работает и сделал ни один проект для производства. Когда же сделали попытку послушать всех любопытствующих, со своими представлениями о IDE, так и пошли критические ошибки
    Если в стане разработчиков разброд и шатания, то другого результата и быть не может.

    Нет у разработчиков четкой идеологии и представления о предмете.
    Последний раз редактировалось Вольд; 30.08.2017 в 13:34.

  2. #2
    Пользователь Аватар для capzap
    Регистрация
    25.02.2011
    Адрес
    Киров
    Сообщений
    10,578

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вольд Посмотреть сообщение
    Если в стане разработчиков разброд и шатания, то другого результата и быть не может.

    Нет у разработчиков четкой идеологии и представления о предмете.
    есть хорошая статья по поводу изолированности разработчиков, от таких как Вы https://habrahabr.ru/company/retailrocket/blog/336430/, жаль что модераторы не придерживаются такого принципа
    Bad programmers worry about the code. Good programmers worry about data structures and their relationships

    среди успешных людей я не встречала нытиков
    Барбара Коркоран

  3. #3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от capzap Посмотреть сообщение
    есть хорошая статья по поводу изолированности разработчиков, от таких как Вы https://habrahabr.ru/company/retailrocket/blog/336430/, жаль что модераторы не придерживаются такого принципа
    Эта статья для разработчиков и про разработчиков OL.

    А связывать меня с проблемами в OL просто смешно. Это бред сивой кобылы.
    Последний раз редактировалось Вольд; 30.08.2017 в 14:05.

  4. #4
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    9,438

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вольд Посмотреть сообщение
    А связывать меня с проблемами в OL просто смешно. Это бред сивой кобылы.
    Наконец нашли виновного в проблемах ОЛ!
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  5. #5
    Пользователь Аватар для capzap
    Регистрация
    25.02.2011
    Адрес
    Киров
    Сообщений
    10,578

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вольд Посмотреть сообщение
    А связывать меня с проблемами в OL просто смешно. Это бред сивой кобылы.
    внимательно ознакомтесь с моим постом, для тех кто в танке даю ключевые слова:
    изолированность - разработчик не должен сидеть здесь на форуме и по каждой хотелке принимать какие то активные действия, если она пройдет все барьеры, то до него должны довести планы реализации этой хотелки
    таких как Вы не относится персонально к кому либо

    виновны все кто пытается пропихнуть свою хотелку не задумываясь к каким последствиям это может привести, результат уже виден одного такого действия
    Bad programmers worry about the code. Good programmers worry about data structures and their relationships

    среди успешных людей я не встречала нытиков
    Барбара Коркоран

  6. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от capzap Посмотреть сообщение
    есть хорошая статья по поводу изолированности разработчиков, от таких как Вы https://habrahabr.ru/company/retailrocket/blog/336430/, жаль что модераторы не придерживаются такого принципа
    Для одного разработчика хорошо работают одни подходы, для 7-и разработчиков другие, для 49 тоже другие, а 343 совсем другие. Спонтанно ли рос ОЛ или ещё как -- не так важно.

    Предлагается, всё-таки в данной ветке обсуждать "Фичи и баги OWEN Logic". Выстраивание процесса в крупной компании к данной теме не относится.

    Я поднимал вопрос о "составлении спецификации на вычисление схем" т.к.:
    1) Линии задержки, обратные связи и макросы являются стабильным поставщиком "непоняток" при работе с ОЛ
    2) Слова представителей ОВЕН весьма туманны. "Убрана прозрачность макросов", "у вас вместо линии задержки получилась обратная связь" и так далее.

    На мой взгляд, спецификация может с одной стороны снимать вопросы "почему схема работает, а как заворачиваю половину в макрос, то перестаёт", и с другой служить документацией. Если честно, меня удивляет, что нет описания алгоритма по которому вычисляется ОЛ схема. Постоянно звучат слова "промышленность", "надёжность", а как вычисляется схема никто не знает и всех устраивает режим "как карта ляжет".

    Так же, наличие спецификации позволит искать ошибки на уровне этой самой спецификации. Сейчас можно лишь гадать как ОЛ производит вычисления. Было бы описание -- можно было бы придумывать контрпримеры.

    Судя по словам wal79, описание алгоритма вычисления схемы либо вообще не в планах, либо не в приоритете. Ну и ладно.

    На всякий случай, вышеописанное ^^^ напрямую относится к "багам ОЛ". Например, оно пересекается с
    Цитата Сообщение от Релиз 1.9.141
    Убрана "прозрачность" макроса при анализе схемы


    Цитата Сообщение от capzap Посмотреть сообщение
    Когда же сделали попытку послушать всех любопытствующих, со своими представлениями о IDE, так и пошли критические ошибки
    Не путайте "корреляцию" (correlation) и "причинную связь" (causation). Если знаете о критических ошибках, то пишите их в эту тему. Как раз тема для этого и существует. А обтекаемые формулировки "пошли критические ошибки" и "каким последствиям это может привести, результат уже виден одного такого действия" незачем сюда писать.

  7. #7
    Пользователь Аватар для capzap
    Регистрация
    25.02.2011
    Адрес
    Киров
    Сообщений
    10,578

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Владимир Ситников Посмотреть сообщение
    Для одного разработчика хорошо работают одни подходы, для 7-и разработчиков другие, для 49 тоже другие, а 343 совсем другие. Спонтанно ли рос ОЛ или ещё как -- не так важно.

    Предлагается, всё-таки в данной ветке обсуждать "Фичи и баги OWEN Logic". Выстраивание процесса в крупной компании к данной теме не относится.

    Я поднимал вопрос о "составлении спецификации на вычисление схем" т.к.:
    1) Линии задержки, обратные связи и макросы являются стабильным поставщиком "непоняток" при работе с ОЛ
    2) Слова представителей ОВЕН весьма туманны. "Убрана прозрачность макросов", "у вас вместо линии задержки получилась обратная связь" и так далее.

    На мой взгляд, спецификация может с одной стороны снимать вопросы "почему схема работает, а как заворачиваю половину в макрос, то перестаёт", и с другой служить документацией. Если честно, меня удивляет, что нет описания алгоритма по которому вычисляется ОЛ схема. Постоянно звучат слова "промышленность", "надёжность", а как вычисляется схема никто не знает и всех устраивает режим "как карта ляжет".

    Так же, наличие спецификации позволит искать ошибки на уровне этой самой спецификации. Сейчас можно лишь гадать как ОЛ производит вычисления. Было бы описание -- можно было бы придумывать контрпримеры.

    Судя по словам wal79, описание алгоритма вычисления схемы либо вообще не в планах, либо не в приоритете. Ну и ладно.

    На всякий случай, вышеописанное ^^^ напрямую относится к "багам ОЛ". Например, оно пересекается с





    Не путайте "корреляцию" (correlation) и "причинную связь" (causation). Если знаете о критических ошибках, то пишите их в эту тему. Как раз тема для этого и существует. А обтекаемые формулировки "пошли критические ошибки" и "каким последствиям это может привести, результат уже виден одного такого действия" незачем сюда писать.
    Предлагаю озвучить все ники не пишущие в этой теме про фиксы и баги, чтоб это было объективно,а не попытка заткнуть рот оппоненту
    Bad programmers worry about the code. Good programmers worry about data structures and their relationships

    среди успешных людей я не встречала нытиков
    Барбара Коркоран

  8. #8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Владимир Ситников Посмотреть сообщение
    Я поднимал вопрос о "составлении спецификации на вычисление схем" т.к.:
    1) Линии задержки, обратные связи и макросы являются стабильным поставщиком "непоняток" при работе с ОЛ
    2) Слова представителей ОВЕН весьма туманны. "Убрана прозрачность макросов", "у вас вместо линии задержки получилась обратная связь" и так далее.

    На мой взгляд, спецификация может с одной стороны снимать вопросы "почему схема работает, а как заворачиваю половину в макрос, то перестаёт", и с другой служить документацией. Если честно, меня удивляет, что нет описания алгоритма по которому вычисляется ОЛ схема. Постоянно звучат слова "промышленность", "надёжность", а как вычисляется схема никто не знает и всех устраивает режим "как карта ляжет".

    Так же, наличие спецификации позволит искать ошибки на уровне этой самой спецификации. Сейчас можно лишь гадать как ОЛ производит вычисления. Было бы описание -- можно было бы придумывать контрпримеры.

    Судя по словам wal79, описание алгоритма вычисления схемы либо вообще не в планах, либо не в приоритете. Ну и ладно.
    Ваше желание противоречит одному из требований: макрос должен себя вести также как в редакторе в режиме симуляции. Это касается макросов с ЛЗ, потому что если их нет, то и говорить не о чем, я думаю вы это и так понимаете. Так вот, Для выполнения этого требования при встрече макроса на своем пути анализатор вычисляет его полностью один раз. Алгоритмы те же самые что и у схем проектов. Логика проста. Но в чем преимущества ЛЗ? В том что они выполняются в высоком приоритете. Именно это дает эффект выполнения обратной связи, которую задумал пользователь. Так вот, если вы задумали какой-то алгоритм обернуть в макрос, то нужно понимать, что это "закрытый" будет алгоритм, что он будет вычисляться как отдельная схема. Надеюсь, понятно разъяснил.

    Давайте уже на этой разъяснительной ноте остановимся.
    программер

  9. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от wal79 Посмотреть сообщение
    Ваше желание противоречит одному из требований: макрос должен себя вести также как в редакторе в режиме симуляции. Это касается макросов с ЛЗ, потому что если их нет, то и говорить не о чем, я думаю вы это и так понимаете. Так вот, Для выполнения этого требования при встрече макроса на своем пути анализатор вычисляет его полностью один раз.
    Ну, на самом деле, противоречия тут нет.
    Противоречие есть с другим.
    С тем, что анализатор схемы считает макрос функцией, а макрос с лз или обратной связью таковым не является.
    Так же, как не является функцией любая схема "помнящая" своё состояние.
    Вот поэтому он ("анализатор") и паникует, обнаружив "обратую связь вокруг функции", и подставляет вместо неё ещё одну лз.
    Вариант "прозрачности", с сохранением однозначности работы схемы и макросов в схеме и в отдельном редакторе, есть, но он требует другого подхода к макросу. Это не функция, а схема, вставленная в "главную" схему (макроэлемент, объединяющий множество элементов и связей, имеющий условное графическое изображение), и для анализа всей схемы необходимо его каждый раз вставить целиком, после чего уже анализировать полную схему на наличие возможных неоднозначностей и "обратных связей" без лз.

Похожие темы

  1. OWEN Logic v1.7
    от Евгений Сергеевич в разделе Среда программирования OWEN Logic
    Ответов: 404
    Последнее сообщение: 25.08.2020, 15:17
  2. OWEN Logic v1.7
    от Евгений Сергеевич в разделе Программируемые реле
    Ответов: 401
    Последнее сообщение: 28.07.2016, 19:46
  3. OWEN Logic 1.2.0.14b
    от Ельцов Андрей в разделе Программируемые реле
    Ответов: 40
    Последнее сообщение: 21.02.2011, 14:16
  4. OWEN Logic 1.1.0.11b
    от Ельцов Андрей в разделе Программируемые реле
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 12.10.2010, 20:55

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •