Показано с 1 по 10 из 63

Тема: Проверка сигнализации и защит. Как правильно?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Пользователь Аватар для Ryzhij
    Регистрация
    15.04.2013
    Адрес
    Рязань
    Сообщений
    918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Алексей Дмитриев Посмотреть сообщение
    ... Я только сказал, что если вы как-то обрабатываете аварийные ситуации в оборудовании, это совсем не есть система ПАЗ, а только лишь система управления!
    И снова мимо!
    Безопасный останов техпроцесса может быть, и частенько бывает на деле, достаточно сложной и продолжительной процедурой и занимается этим как раз система ПАЗ.
    Да, представте себе, и ПАЗ может управлять, а не просто тупо всё отключать.
    Неуправляемый останов некоторых процессов часто сам по себе представляет собой огромную опасность.

    Например, по одной из версий именно резкое закрытие затвора водосброса стало первопричиной причиной трагедии на СШГЭС.

  2. #2
    Пользователь Аватар для Lam-Ka
    Регистрация
    12.08.2013
    Адрес
    Красноярский край
    Сообщений
    205

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ryzhij Посмотреть сообщение
    Безопасный останов техпроцесса может быть, и частенько бывает на деле, достаточно сложной и продолжительной процедурой и занимается этим как раз система ПАЗ.
    Да, представте себе, и ПАЗ может управлять, а не просто тупо всё отключать.
    Неуправляемый останов некоторых процессов часто сам по себе представляет собой огромную опасность.
    Ну, идеальный ПАЗ наверное должен представлять собой некий сверхнадежный программный прибор, в который заложена программа безопасного останова. Может оказаться довольно сложным в реализации (хотя казалось бы- взял к примеру ПЛК и засунул в него программу) ввиду того что разные аварии требуют разных действий. Если при перегреве котла в моем случае нужно остановить подачу угля и сбросить горящее топливо с решетки (на самом деле несколько сложнее, но не суть), то при разрыве поверхностей нагрева действия по остановке уже другие.
    Цитата Сообщение от Ryzhij Посмотреть сообщение
    Например, по одной из версий именно резкое закрытие затвора водосброса стало первопричиной причиной трагедии на СШГЭС.
    Если не ошибаюсь- затворы на ГЭС имеют не такую уж чтобы большую скорость движения, чтобы вызвать гидроудары при закритии. Хотя вполне возможно что скорость может меняться в зависимости от условий регулирования потока, да и турбогенератор может по разному реагировать на изменение потока. Любопытно, но при аварии на 4-м энергоблоке ЧАЭС часть защит реактора были отключены (может быть нельзя отключить автоматику безопасности, но закрыть задвижку на трубопроводе аварийного расхолаживания вполне реально- а это по сути тоже отключение защиты). При анализе аварии много лет спустя были выявлены конструктивные недостатки реактора, которые показали что даже если бы все защиты были включены, при определенных режимах реактора введение стержней регулирования в активную зону не снижает реакции, а наоборот- разгоняет ее. Что собственно и произошло в ночь 26 апреля 1986г.
    Последний раз редактировалось Lam-Ka; 29.08.2013 в 18:17.
    Что нельзя запрограммировать- приходиться паять.

  3. #3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ryzhij Посмотреть сообщение
    И снова мимо!
    Безопасный останов техпроцесса может быть, и частенько бывает на деле, достаточно сложной и продолжительной процедурой и занимается этим как раз система ПАЗ.
    Да, представте себе, и ПАЗ может управлять, а не просто тупо всё отключать.
    Неуправляемый останов некоторых процессов часто сам по себе представляет собой огромную опасность.

    Например, по одной из версий именно резкое закрытие затвора водосброса стало первопричиной причиной трагедии на СШГЭС.
    ПАЗ - система ПРОТИВОАВАРИЙНОЙ ЗАЩИТЫ, и служит только для защиты от аварии. Контроллеры или др. аппараты (в Европе очень любят использовать для этого аппаратуру ф. PILZ или SE в корпусах оранжевого цвета с соответствующими разрешениями на применение и сертификатами), которые в ней используются должны быть предназначены именно для этого, алгоритмы в этих контроллерах должны быть как можно проще и понятней, то есть примитив!
    А то, о чем Вы говорите - обычный безаварийный технологический останов, его выполняет система управления в штатном режиме. Вот если у вас, например, подвиснет основной управляющий контроллер, вступает в дело контроллер ПАЗ (оранжевого цвета ) и безаварийно остановит процесс, используя при этом свой набор датчиков и исполнительных механизмов, которые в управлении объектом участия не принимают.

  4. #4
    Пользователь Аватар для Ryzhij
    Регистрация
    15.04.2013
    Адрес
    Рязань
    Сообщений
    918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Алексей Дмитриев Посмотреть сообщение
    ПАЗ - система ПРОТИВОАВАРИЙНОЙ ЗАЩИТЫ...
    Спасибо, Алексей, я в курсе.
    Если Вы интересуетесь этим вопросом, то ознакомьтесь с разработками Rockwell Automation, Siemens, Honeywell и Invensys в этой области.
    Поверьте, на PILZ свет клином не сошёлся

    PS
    И, пожалуйста, избавьтесь от иллюзии, что ПАЗ это что-то чрезвычайно обособленное.
    ПАЗ это часть АСУ ТП (Автоматизированной Системы Управления Технологическими Процессами).
    Поэтому Ваше утверждение, что сигналы ПАЗ не обрабатываются системой управления, мягко говоря, несколько некорректно.
    Цитата Сообщение от Алексей Дмитриев Посмотреть сообщение
    ...свой набор датчиков и исполнительных механизмов, которые в управлении объектом участия не принимают.
    Т.е. тормоза есть, но на движение автомобиля никак не влияют?!
    А нафига они нужны, такие тормоза?
    Последний раз редактировалось Ryzhij; 30.08.2013 в 20:13.

Похожие темы

  1. Как Правильно подобрать ТТР
    от Alor в разделе Твердотельное реле
    Ответов: 83
    Последнее сообщение: 16.01.2018, 12:37
  2. Как правильно объявить структуру?
    от Вова в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 21.04.2014, 16:37
  3. Как правильно пользоватся Callback STOP?
    от !nferno в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 22.04.2009, 07:51
  4. как правильно подключить в сеть приборы?
    от незарегистрированный в разделе Сетевые технологии
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 21.12.2007, 16:47

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •