Страница 1 из 30 12311 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 291

Тема: ПР и системы АВР

  1. #1

    Lightbulb ПР и системы АВР

    Уважаемые форумчане.
    Данную тему я создаю для более подробного рассмотрения одной единственной задачи: создание систем автоматического ввода резерва (АВР).
    У нас есть задумка создать готовое решение на основе ПР110 (имеется положительный опыт).
    С одной стороны задача простая, но везде есть свои тонкости и нюансы, поэтому если у кого то есть опыт создания подобных систем прошу им поделиться с нами .

    Надеюсь результаты наших совместных трудов будут полезны для вас.

    Заранее спасибо за участие)

  2. #2
    Пользователь Аватар для smk1635
    Регистрация
    06.09.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    1,300

    По умолчанию

    Мы то же реализовали подобную систему. Городили для автоматического переключения питания коттеджа от генератора в случае пропадания напряжения в основной сети .
    Собственно не удобство только одно, пришлось бесперебойник ставить для питания ПР на время переключения. Не шибко изящное решение получилось.
    Теория и практика иногда сталкиваются. Когда это случается, теория проигрывает. Всегда. (Закон Линуса)

  3. #3
    Пользователь
    Регистрация
    28.08.2008
    Адрес
    23..93..123
    Сообщений
    1,345

    По умолчанию

    Есть еще генераторы с автозапуском при пропадании сети , все равно коммутирующие элементы питать надо чем-то.И переключать должен кто-то.А готовое решение... не знаю возможно-ли.И надо ли...
    Видел промышленные шкафы с АВРами , разных производителей (Сборщиков).Чего они там только не мутят...Основной элемент - автоматы с приводами встроенными и АВРами от Шнайдера или АББ , но некоторые лепят еще и ПЛКшки для чего-то . Так вот основные коммутирующие элементы - у всех одинаковые , а схемотехнические решения разные. Причем все сертифицированно ... регулярно глючит. Если генератор сам не заведется - нифига ввод резерва не произойдет.(Вполне естественно)Конечно можно сделать "типовое" решение и схему "Приколоть" , а можно шкаф сделать АВР вместе с генератором и комплектом продавать.Только тогда "Овен" уже в нашу нишу полезет.

  4. #4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Sergey666 Посмотреть сообщение
    ...Конечно можно сделать "типовое" решение и схему "Приколоть" , а можно шкаф сделать АВР вместе с генератором и комплектом продавать.Только тогда "Овен" уже в нашу нишу полезет.
    Мы не планируем заниматься не свойственными нам продуктами. Нам интереснее, что Вы зарабатывали, используя наше оборудование. Поэтому готовый шкаф - это не наше. А вот создать типовое применение с набором нашего оборудования с схемами и пр. это для нас интересно.

    Вопрос: а что за решения с автозапуском? Это промышленное решение? Сколько стоит? Какие функции? И зачем отдельная запитка? Это делаетс я на перекидных контактах, как стандартный АВР...

  5. #5
    Пользователь
    Регистрация
    28.08.2008
    Адрес
    23..93..123
    Сообщений
    1,345

    По умолчанию

    Перекидные контакты - ручной перекидной рубильник не АВР.
    Есть , вроде пускатели с силовыми Н.О -Н.З . Но - это как-то не очень.
    Генераторы с автозапуском - стандартные промышленные , очень дорогие , со своей автоматикой.
    Для реализации автозапуска обычного , бытового,генератора - надо схему пуска реализовать (На ПРке).Но ПРку надо от чего-то запитывать.(Аккумуляторы 24в , бесперебойник ).
    После запуска генератора надо включить коммутирующий силовой пускатель и " Мониторить" основной ввод для обратного перехода .
    Переходы "безобрывными" не бывают , поэтому ПРка и автоматика должны быть запитаны "гарантированно".

  6. #6
    Пользователь Аватар для smk1635
    Регистрация
    06.09.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    1,300

    По умолчанию

    Блок АВР 1.jpgБлок АВР.jpg
    Цитата Сообщение от Ельцов Андрей Посмотреть сообщение
    Вопрос: а что за решения с автозапуском? Это промышленное решение? Сколько стоит? Какие функции? И зачем отдельная запитка? Это делаетс я на перекидных контактах, как стандартный АВР...
    Для чистого АВР применять ПР нет смысла. Сейчас существует достаточное количество специализированных реле именно для систем с АВР с ценой ниже чем ПР.
    А вот когда требуется переключение на генератор, тогда да, можно и ПР применить. Из плюсов, что можно применять с любыми генераторами с минимальным вмешательством в их схему.
    Логика работы:
    1. Пропало напряжение на основном вводе
    2. ПР дает команду на включение стартера генератора (1-6 с).
    3. Если генератор не запустился, попытка повторяется. Всего три попытки. Потом блок включает аварийный сигнал.
    4. После запуска генератора ему дается время поработать на холостых оборотах, для прогрева двигателя (время выставляется по паспорту генератора). Если сразу дать нагрузку, двигатель может заглохнуть.
    5. После прогрева двигателя, происходит переключение питания объекта от генератора.
    6. После появления напряжения на основном вводе, объект 3-4 минуты продолжает питаться от генератора. Так как могут быть скачки напряжения и включения – отключения напряжения.
    7. Если напряжение на вводе нормальное в течении 3-4 минут, объект переключается на основной ввод. И через минуту глушится генератор.

    Вот на время когда напряжения в сети уже нет, а генератор еще не в рабочем режиме или прогревается и требуется отдельная запитка ПР.

    Цитата Сообщение от Sergey666 Посмотреть сообщение
    Для реализации автозапуска обычного , бытового,генератора - надо схему пуска реализовать (На ПРке).Но ПРку надо от чего-то запитывать.(Аккумуляторы 24в , бесперебойник ).
    Мы первоначально думали делать на ПР110-24 с аккумуляторами, но тут сразу встал вопрос с контролем заряда аккумуляторов. По этому поставили ПР110-220 и стандартный бесперебойник. Да и контакторов с катушками ~ 220 В как грязи, а вот с катушками на =24 В ещё поискать надо, или под заказ.
    Последний раз редактировалось smk1635; 12.06.2013 в 13:09.
    Теория и практика иногда сталкиваются. Когда это случается, теория проигрывает. Всегда. (Закон Линуса)

  7. #7

    По умолчанию

    Правильно я понял, что подобное решение у Вас уже есть.
    Тогда заранее прошу прощения за глупый вопрос
    Почему люди готовы платить за установку такого шкафа ~100 т.р. (сумму сейчас взял с потолка, но слово "установка" тоже посчитал ). Какую выгоду он несет?
    Ну отключили электричество, подошел включил. И все у тебя под контролем. Побыл офис без электричества 5-10 минут, ничего страшного...
    Как окупается такая штука? Где вообще такие генераторы востребованы? Больницы-да; школы-нет; заправки, офисы-да(но 5 минут на включение резерва - приемлемое время), еще какие-нибудь объекты... Но заказчик считает деньги и понимает как эта "фича" вернет ему деньги.?

  8. #8
    Пользователь Аватар для smk1635
    Регистрация
    06.09.2010
    Адрес
    Брянск
    Сообщений
    1,300

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Ельцов Андрей Посмотреть сообщение
    Почему люди готовы платить за установку такого шкафа ~100 т.р. (сумму сейчас взял с потолка, но слово "установка" тоже посчитал ). Какую выгоду он несет?
    Ну отключили электричество, подошел включил. И все у тебя под контролем. Побыл офис без электричества 5-10 минут, ничего страшного...
    О, слышу голос опытного технаря.
    Страшно далеки они, технари, от простого народа.

    Тут люди в трех кнопках не могут разобраться. А Вы хотите что бы они переключения сделали. Это же надо пойти, выключить автомат основной линии, завести генератор, не забыть дать ему прогреется, включить автомат линии генератора. Когда появится напряжение на основной линии не забыть выключить автомат генератора, прежде чем включать автомат основной, что бы «встречку» не словить. Это же целая эпопея. Я уж не говорю про случай когда просто боятся электричества. Да и просто: А вдруг что случится!

    Вот эти конкретные блоки мы монтировали на частных коттеджах.
    Представьте ситуацию: Зима. Коттедж. Вырубили напряжение. Отключился котел. Остановились насосы отопления. А дома только одна мадам, ну и в лучшем случае домработница. Да и без света сидеть то же не комильфо. Ни кофею сварить, ни сериальчик посмотреть. И кто из них пойдет генератор запускать ?
    Вот хозяин и решает, что чем ему будут на телефон трезвонить и мозг выносит , проще блок у нас заказать.

    Более серьезные системы у нас заказывали уже в конторы исходя из другого принципа: Работники у меня тупые (не важно, что платят им копейки и нормальный в эту контору не пойдет), ночью могут «нажратся», включат чего не так, беды наделают. А спросят с меня. А оно мне надо. Деньги то всё равно не из моего кармана.

    Это типичные причины установки подобных систем как правило. Вопрос о экономической целесообразности вообще не рассматривается.

    Кстати о заправках. Возвращался вчера от заказчика из соседней области. Заехал на трассе на заправку. Света нет. Два тела пытаются запустить генератор. Блин, те самые три кнопки. Так не могли. Хотя инструкция висела у них под нос, на двери генератора. Пришлось предложить свою помощь. Так не поверите, меня ещё и обругали бабы (девушками их язык не повернётся назвать) в зале за то что лишил их чудной возможности отдохнуть и дурака по волять.
    Последний раз редактировалось smk1635; 12.06.2013 в 16:27.
    Теория и практика иногда сталкиваются. Когда это случается, теория проигрывает. Всегда. (Закон Линуса)

  9. #9

    По умолчанию

    Спасибо!
    Улыбнуло

  10. #10
    Пользователь Аватар для Василий Кашуба
    Регистрация
    20.11.2011
    Адрес
    Ставрополь
    Сообщений
    2,521

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от smk
    ...
    Мы первоначально думали делать на ПР110-24 с аккумуляторами, но тут сразу встал вопрос с контролем заряда аккумуляторов. По этому поставили ПР110-220 и стандартный бесперебойник. Да и контакторов с катушками ~ 220 В как грязи, а вот с катушками на =24 В ещё поискать надо, или под заказ.
    А если бы были ПР с питанием от 12 вольт, то можно было бы делать АВР и без бесперебойника, просто от аккумулятора генератора. А катушки можно и на 220в, которое брать от генератора. А если генератор не запустился, то и пускатель включать не надо.
    Последний раз редактировалось Василий Кашуба; 12.06.2013 в 20:28.

Страница 1 из 30 12311 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. ПР-110+ПР-МИ485
    от a_vizary в разделе Программируемые реле
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 10.12.2012, 19:24
  2. Дополнение системы
    от Toforx в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 19.02.2012, 16:13
  3. Ответов: 9
    Последнее сообщение: 12.03.2009, 08:14
  4. Реализация протокола ОВЕН на АВР
    от Антон_Б в разделе Помощь Разработчикам
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.10.2007, 11:27
  5. Построение системы
    от Karlos в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 16.02.2007, 13:40

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •