Проверка сигнализации и защит. Как правильно?

[Ya_Pavel]

Речь о конкретном, отраслевом примере. За всех не расписываюсь. В других отраслях может быть по другому. Котельные входят в систему газопотребления.
Процедура «отключения блокировок» мне знакома, но ПБ-12-529-03 требуют:
5.7.12. Эксплуатация газового оборудования с отключенными технологическими защитами, блокировками, сигнализацией и контрольно-измерительными приборами, предусмотренными проектом не допускается.
В котельных, нормативными актами являются: проект, отчеты наладочный организаций, предписания надзорных органов. Искать приключения на свою …у , за разработку и внедрение процедуры «отключения блокировок» ни проектная, ни наладочная организации не торопятся. Котлы останавливают согласно графику или производственной необходимости для профилактических или ремонтных работ (поверка приборов, замена и т.п.)

[Lam-Ka]

Процедура «отключения блокировок» мне знакома, но ПБ-12-529-03 требуют:
5.7.12. Эксплуатация газового оборудования с отключенными технологическими защитами, блокировками, сигнализацией и контрольно-измерительными приборами, предусмотренными проектом не допускается.
В котельных, нормативными актами являются: проект, отчеты наладочный организаций, предписания надзорных органов. Искать приключения на свою …у , за разработку и внедрение процедуры «отключения блокировок» ни проектная, ни наладочная организации не торопятся. Котлы останавливают согласно графику или производственной необходимости для профилактических или ремонтных работ (поверка приборов, замена и т.п.)

Интересно, а как Вы их (котлы) разжигаете-то? Ведь как минимум одна защита сработает (отсутствие пламени)...

Котельные входят в систему газопотребления.

А угольные котельные давно там (в системе газопотребления) оказались?

[Ryzhij]

Процедура «отключения блокировок» мне знакома, но ПБ-12-529-03 требуют:
5.7.12. Эксплуатация газового оборудования с отключенными технологическими защитами, блокировками, сигнализацией и контрольно-измерительными приборами, предусмотренными проектом не допускается.

Раз Вы про это знаете, то наверняка в курсе как, когда и на какой срок допускается отключать блокировки.
Раз Вы в курсе и про трёх-ходовой кран у манометрических приборов, то наверняка знаете и про пресс, в просторечии "клизма", неизменный спутник КИП-овца.
Удивляет другое - как, зная про всё это, Вы продолжаете "мести пургу", вместо того, чтобы соблюдать правила?

[Ryzhij]

Например, замыкание/размыкание сигнального контакта ЭКМ с показывающей стрелкой – тоже имитация срабатывания, но она наглядная, простая и ни у кого не вызывает возражений.

За всех не расписывайтесь, plz.
Внимание, вопрос:
То, что движение контактной группы (или датчика ЭКМ) относительно стрелки вызовет срабатывание блокировки мы так проверим.
Ok!
Как Вы сможете убедить меня, что сильфон ЭКМ вообще способен сдвинуть стрелку до уровней сигнализации и блокировки? Что ЭКМ исправен?

Повторяю - не надо изобретать велосипед!
Просто следуйте давным-давно разработанным правилам и методикам.

[Lam-Ka]

"Ноги растут" от Технического регламента Таможенного союза "О промышленной безопасности"
Этот Тех.Регламент имеет силу Федерального Закона. К нему есть перечень стандартов.
В этом перечне фигурирует и ГОСТ Р МЭК 61508 в семи частях.
Там как раз про функциональную безопасность и про УРОВЕНЬ ПОЛНОТЫ БЕЗОПАСНОСТИ ( SIL ) прочитать можно.

Ок, почитаем. Но что-то боюсь, что в моем случае легче будет взорвать все и отстроить заново, чем привести то что есть в соответствие всем этим требованиям.

За всех не расписывайтесь, plz.
Внимание, вопрос:
То, что движение контактной группы (или датчика ЭКМ) относительно стрелки вызовет срабатывание блокировки мы так проверим.
Ok!
Как Вы сможете убедить меня, что сильфон ЭКМ вообще способен сдвинуть стрелку до уровней сигнализации и блокировки? Что ЭКМ исправен?

Хм, так и два одинаково работающих прибора могут быть одновременно неисправны (мало ли какой "гений" их настраивал).

[Ryzhij]

Хм, так и два одинаково работающих прибора могут быть одновременно неисправны (мало ли какой "гений" их настраивал).

Дык, потому и поверяют приборы, потому и паспорта на них заводят, потому и с проверкой защит колготятся: акты-протоколы с подписями исполнителей оформляют...
Жить, работать, детей растить всем хочется без лишних проблем.

[Ya_Pavel]

За всех не расписывайтесь, plz.
Внимание, вопрос:
То, что движение контактной группы (или датчика ЭКМ) относительно стрелки вызовет срабатывание блокировки мы так проверим.
Ok!
Как Вы сможете убедить меня, что сильфон ЭКМ вообще способен сдвинуть стрелку до уровней сигнализации и блокировки? Что ЭКМ исправен?

Повторяю - не надо изобретать велосипед!
Просто следуйте давным-давно разработанным правилам и методикам.

Внутри ЭКМ находится трубчатая пружина, которая через трехходовой кран соединяется с измеряемой средой. Установив трехходовой кран в определенное положение, можно медленно понизить избыточное давление (сброс в атмосферу), при этом стрелка ЭКМ будет смещаться к началу шкалы. Также, через этот кран можно подсоединить контрольный манометр, с классом точности не ниже, чем у рабочего. Идентичность показаний, укажет на исправность ЭКМ. Ещё, прибор имеет клеймо поверителя) Обычно, инспектор берет инструкцию по проверке и не выдвигает абсурдных требований, типа «щаз бум делат как я скажу».

[Lam-Ka]

... Представьте, на котле ПТВМ-30 девять параметров срабатывания, а современные клапаны-отсекатели на газопроводе, где нельзя расцепить рычаги и молоток, перед проверкой (чтобы не останавливать работающий котел). Значит после каждого, реально нарушенного для проверки физического параметра, надо вновь разжигать котел… девять раз! Умножьте на пять котлов…)) Веселый день у персонала…

Им останется только посочувствовать. Вообще-то чревато это- котлы перегревать. На Чернобыле вон тоже системы безопасности тестировали. В моем случае- котлы угольные со слоевой механической топкой, так что остановки от защит как таковой не происходит- остановятся механизмы котла, но уголь-то на решетке не скоро погаснет. К тому-же имеется "выключатель защит" ,который попросту размыкает цепь реле отключения механизмов.

В вашем случае, кто-то произвел самодельную доработку, которая позволяет имитировать некий сигнал, в проекте такого не встретишь.

Возможно- этот "кто-то" действовал по приказу другого "кого-то", который в свою очередь где-то нашел требование о необходимости проверок, цепочка может быть довольно длинной, при этом каждое "звено" может по-своему истолковывать задание (эффект "испорченного телефона")

Ответ на Ваш вопрос. Имитация не должна быть обезличенной, как в Вашем случае, ведь никто не знает, (инспектор Ростехнадзора тем более), какой там номинал резистора кто-то припаял и что при нажатии кнопки, сигнал соответствует значению срабатывания параметра. Например, замыкание/размыкание сигнального контакта ЭКМ с показывающей стрелкой – тоже имитация срабатывания, но она наглядная, простая и ни у кого не вызывает возражений.

Какой там инспектор- даже "служба КИП" (которой фактически нет- на всю котельную в штате один электрослесарь КИПиА, да и тот пенсионер) в виде кучки слесарей-электриков 3-го разряда не может сказать номиналы резисторов- припаяли что под руку попало, реле срабатывает как при выходе за допустимое- и ладно, а на то что реле-то сработало при значении в 3 раза превышающем допустимое никто внимания не обратил. Был казус- при работе котла с высокой нагрузкой (температура была близка к предельной) при проверке защиты по температуре реле щелкало, лампочка загорала, звонок звенел. Вывели котел в горячий резерв, соответственно упала температура, проверяем защиту перед вводом под нагрузку- "фиг вам", не срабатывает при нажатии на кнопку- резистор включался последовательно с датчиком, при небольшой температуре суммарное сопротивление получилось ниже чем надо для срабатывания защит.

P.S. Был на экскурсии в котельной, где котел управляется 3-мя контроллерами, на мой вопрос: «Как осуществляется проверка срабатывания параметров автоматики безопасности?», получен ответ: «Программно».

Оригинально. А топят котлы они только на визуализации или в топках все-таки что-то горит?

[Алексей Геннадьевич]

Двойной комплект датчиков и приборов это сильно.

Двойной комплект датчиков не даёт однозначной информации: непонятно, какой датчик "поплыл" №1 или №2. Взлететь можно.

Минимум тройной комплект. Один датчик "поплыл"- по показаниям двух других понятно какой именно.

[Lam-Ka]

Минимум тройной комплект. Один датчик "поплыл"- по показаниям двух других понятно какой именно.

"раз в год и палка стреляет" - и три могут вызвать недоумение, как минимум. Реальный пример- на выходных коллекторах котла установлены контрольные термометры (спиртовые), коллекторы объединяются в общую магистраль, на которой в свою очередь, установлен датчик температуры. Удивительным бразом все три прибора дают разное значение температуры.И так какой из них врет?
Думаю для определения того что датчик "поплыл" можно отслеживать изменение покаазаний по времени, в соответствии с тех.процессом и пр. Изменились поазания на 10гр. за 3 секунды, а котел такого разгона дать не может- меняем датчик.