Страница 3 из 6 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 62

Тема: Работа трехфазного асинхронного двигателя на повышенных оборотах

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    9,440

    По умолчанию

    Ток ХХ очень важная характеристика двигателя, сравните токи ХХ в % от номинального для двигателей 1000, 1500 и 3000 об/мин и станет ясным почему!
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  2. #2
    Пользователь Аватар для Ryzhij
    Регистрация
    15.04.2013
    Адрес
    Рязань
    Сообщений
    918

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей0308 Посмотреть сообщение
    Ток ХХ очень важная характеристика двигателя, сравните токи ХХ в % от номинального для двигателей 1000, 1500 и 3000 об/мин и станет ясным почему!
    Мы о "сферическом коне в вакууме" или, все же, о дымососе?
    Когда и как движок дымососа работает в холостую, да ещё и после ЧРП?!
    Так что, мимо кассы, коллега, мимо...

  3. #3
    Пользователь
    Регистрация
    17.06.2016
    Адрес
    Витебск
    Сообщений
    251

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от garry Посмотреть сообщение
    На котельной стоит дымосос, на 1000 об/мин (штатная при 50Гц), но его немного не хватает для создания необходимого разряжения, не могу в полную силу запустить поддувы. Дымосос включен через частотник и, пока теоретически, я могу задать ему частоту повыше. И так и сяк думал, вроде двигателю ничего не должно случиться, балансировка колеса в норме, но что-то мне не дает покоя. Подскажите, если я буду крутить мотор с повышенной для него частотой есть ли у него предпосылки подохнуть?
    Котельная - объект повышенной опасности и ответственности, надо очень "смелые" решения, чтобы в отступлении от проекта, без разрешения производителя вентиляторного агрегата "раскручивать" его выше номинальных значений. Причем судя по тексту обсуждения - без наличия необходимых теоретических базовых знаний. Это для СК и рубрики "проишествия".
    По технике:
    - Вы сверились с допустимой для данного вентилятора допустимой частотой вращения? Его может "разнести" или с фундамента сорвать. Может не через день, может через месяц. В этой теме это самое главное, а не Герцы, Вольты и Амперы.
    - несколько раз писалось про квадратичную х-ку у вентилятора, при увеличении частоты вращения, прирост тока не мог быть незначительным, если только шибера открыты и воздуховоды не забиты. С этим надо разбираться, а не частоту крутить.
    - если уж по электричеству, то, если двигатель 220/380 и у ПЧ двойной запас по мощности, правильное - решение двигатель на треугольник (220), а на ПЧ максимальную частоту 87 Гц при 380 на выходе. Это позволит двигателю хотя бы не потерять в развиваемом моменте на повышенной частоте.

  4. #4
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    9,440

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Santi Посмотреть сообщение
    Котельная - объект повышенной опасности и ответственности, надо очень "смелые" решения, чтобы в отступлении от проекта, без разрешения производителя вентиляторного агрегата "раскручивать" его выше номинальных значений. Причем судя по тексту обсуждения - без наличия необходимых теоретических базовых знаний. Это для СК и рубрики "проишествия".
    По технике:
    - Вы сверились с допустимой для данного вентилятора допустимой частотой вращения? Его может "разнести" или с фундамента сорвать. Может не через день, может через месяц. В этой теме это самое главное, а не Герцы, Вольты и Амперы.
    - несколько раз писалось про квадратичную х-ку у вентилятора, при увеличении частоты вращения, прирост тока не мог быть незначительным, если только шибера открыты и воздуховоды не забиты. С этим надо разбираться, а не частоту крутить.
    - если уж по электричеству, то, если двигатель 220/380 и у ПЧ двойной запас по мощности, правильное - решение двигатель на треугольник (220), а на ПЧ максимальную частоту 87 Гц при 380 на выходе. Это позволит двигателю хотя бы не потерять в развиваемом моменте на повышенной частоте.
    И, что, так будет работать? Если обмотки двигателя переключить на треугольник(220 В) и подать на него 380 В???
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  5. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей0308 Посмотреть сообщение
    И, что, так будет работать? Если обмотки двигателя переключить на треугольник(220 В) и подать на него 380 В???
    Есть два способа управления скоростью двигателя, векторное и скалярное, или вольт/частотное, при котором U/f=Const. Формула как бы намекает, что если хочешь повысить частоту, будь добр повысить и напряжение.
    Держали в руках электроинструмент на 400 Гц? Обратили внимание на удельную мощность движков? Она во столько раз больше, во сколько раз выше частота питающего напряжения.
    Возможность повысить частоту питания двигателя ограничивается напряжением питающей сети. Поэтому вполне возможно использовать возможность переключения двигателя на пониженное напряжение, с 380 на 220 вольт, и подать на него большее напряжение. Ограничено это только конструкцией двигателя, т.е. подшипниками, механической прочностью, качеством изоляции и т.д.

  6. #6
    Пользователь
    Регистрация
    17.06.2016
    Адрес
    Витебск
    Сообщений
    251

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей0308 Посмотреть сообщение
    И, что, так будет работать? Если обмотки двигателя переключить на треугольник(220 В) и подать на него 380 В???
    Вы знаете, что такое вольтчастотная х-ка у ПЧ?
    Да, на собранный треугольником в 220В подаем линейное 380, но не 50, а 87 Гц. Реактивное сопротивление увеличивается пропорционально частоте не даст току превысить номинальное значение, а при линейной вольтчастотной х-ке, на частоте 50 Гц ПЧ будет выдавать уже не 380, а 220В линейного напряжения. Опять же электрический номинал. Это не вчера придуманный способ применения ПЧ. Электрически позволяет получить большую частоту вращения без потери номинального момента на валу двигателя.

  7. #7
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    9,440

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Santi Посмотреть сообщение
    Вы знаете, что такое вольтчастотная х-ка у ПЧ?
    Да, на собранный треугольником в 220В подаем линейное 380, но не 50, а 87 Гц. Реактивное сопротивление увеличивается пропорционально частоте не даст току превысить номинальное значение, а при линейной вольтчастотной х-ке, на частоте 50 Гц ПЧ будет выдавать уже не 380, а 220В линейного напряжения. Опять же электрический номинал. Это не вчера придуманный способ применения ПЧ. Электрически позволяет получить большую частоту вращения без потери номинального момента на валу двигателя.
    Так не получится, даже если момент нагрузки постоянный, пропорционально увеличению частоты вращения выше номинальной увеличится мощность, только что формулу приводили, двигатель быстро перегреется!
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  8. #8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей0308 Посмотреть сообщение
    Так не получится, даже если момент нагрузки постоянный, пропорционально увеличению частоты вращения выше номинальной увеличится мощность, только что формулу приводили, двигатель быстро перегреется!
    Получится. Ведь нагрев обмоток определяется не напряжением, а током, который связан с моментом, поэтому при постоянном моменте нагрев не увеличится. Конечно, возрастут потери на перемагничивание сердечника, но не надо забывать, что с ростом оборотов усилится и обдув двигателя, и, соответственно, охлаждение.
    Конечно, все это теоретически, понятно, что на 100 Гц не удастся повысить мощность вдвое, но повысить удастся.

  9. #9
    Пользователь
    Регистрация
    17.06.2016
    Адрес
    Витебск
    Сообщений
    251

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей0308 Посмотреть сообщение
    Так не получится, даже если момент нагрузки постоянный, пропорционально увеличению частоты вращения выше номинальной увеличится мощность, только что формулу приводили, двигатель быстро перегреется!
    Нагрев зависит от тока, ток при описанном выше способе, не превышает номинальный, соответственно и тепло не более номинального. Что до мощности, то механическая мощность и полная потребляемая электрическая мощность действительно увеличиваются и с двигателя, к примеру 11 кВт, можно таким способом снять почти 19 кВт механической мощности (но и электрической он будет потреблять больше, поэтому ПЧ надо на большую мощность). В этом и прелесть описанного выше способа, что двигателем меньшего габарита можно сделать большую механическую работу. Конечно на реальных машинах не всё и не во всех диапазонах линейно, но эти отклонения несущественны. Кто и когда придумал это не знаю, но я этим пользуюсь уже более 10 лет.
    Последний раз редактировалось Santi; 29.12.2017 в 09:26.

  10. #10

    По умолчанию

    Вот и я про тоже. Только равенство примерное, с точностью до КПД двигателя и cos в формуле нет, а мощность активная.
    Отсюда, если мощность и ток двигателя на превысили шильдика - электрических проблем нет. Механические - производитель не разрешит выше номинала, но по моим данным, в стандартных движках на разное число полюсов применяются одинаковые роторы и подшипники. Поэтому раскрутка выше 3000 об/м синхронных допустима. Решать конечно исполнителю.

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 16.03.2017, 16:41
  2. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 17.06.2013, 19:32
  3. Работа шагового двигателя 100 к-м
    от drfalk в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 20.09.2011, 11:11
  4. ПЧВ ОВЕН и момент на низких оборотах
    от AntoNechayuk в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 19.07.2011, 10:25
  5. Ответов: 6
    Последнее сообщение: 01.02.2011, 21:26

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •