Тренироваться на кошечках

[rovki]

Все дело в методике испытания .... поставьте на первом входе 0 ,а на3, 4,5 единицы .Подайте единицу на 1 вход ,сформируется импульс на выходе ,потом на 2 вход подайте единицу ,так же импульс сформируется ,но вот на 3,4.5 единицы были ранее ,поэтому импульсов на выходе не будет ,будет только когда придет единица на 6 вход .То есть события 3,4,5 не будут посчитаны .В моем макросе единица на 6 входе не приведет к формированию импульса ,пока не произошли последовательно события на входах 3,4,5 -в данном случае нужно установить сигнал на входе 3 в ноль ,а потом снова в единицу ,и так далее.
Уточнение - мой макрос считает только события которые изменяют уровни с нуля на единицу (передний фронт) ,если нужен другой фронт ,то ставим инвертор...
На счет сброса ,может я чего не понял ,но когда я ставлю единицу на вход8 ,на выходе постоянно единица ....

[melky]

drvlas все равно исходники необходимо отдавать с документацией. Просто потому, что сегодня вы обслуживаете мельничку, а завтра, послезавтра, через несколько лет последователям придется переписывать проект.
Время оно такое, не щадит никого, а железяка может еще работать и работать... как-то так.

[drvlas]

Да, ребята... Еще раз порадовался за "свой" фазовый подход и за решение вывести номер фазы в виде целочисленной переменной, а не в виде позиционного кода.
Решил добавить автоматическое взятие тары. Самое долгое было решить, каким же из выходов пожертвовать. Когда решил - все, конец мукам творчества: добавил 9-ю фазу в макросе CNT (изменение константы), добавил в схему формирования переходов (макрос LoUps) счетчик пропуска циклов дозирования (чтобы не каждый раз брать тару, а только раз на несколько доз), добавил управление выходом в макрос OUTS. Вот и вся недолга. Схема заработала через 20 минут. Завтра посмотрю на предмет украшательства, комментирования.
Быстро и легко. Я бы так не смог в той сложнозавязанной схеме от уважаемого коллеги rovki, с которой все началось. Лично мои мозги плавились бы полдня. Потому - пойду выпью пива за свою стойкость и за вашу помощь в доведении до рабочего проекта идеи с фазовой организацией

[Василий Кашуба]

Да, ребята... Еще раз порадовался за "свой" фазовый подход и за решение вывести номер фазы в виде целочисленной переменной, а не в виде позиционного кода.
Решил добавить автоматическое взятие тары. Самое долгое было решить, каким же из выходов пожертвовать. Когда решил - все, конец мукам творчества: добавил 9-ю фазу в макросе CNT (изменение константы), добавил в схему формирования переходов (макрос LoUps) счетчик пропуска циклов дозирования (чтобы не каждый раз брать тару, а только раз на несколько доз), добавил управление выходом в макрос OUTS. Вот и вся недолга. Схема заработала через 20 минут. Завтра посмотрю на предмет украшательства, комментирования.
Быстро и легко. Я бы так не смог в той сложнозавязанной схеме от уважаемого коллеги rovki, с которой все началось. Лично мои мозги плавились бы полдня. Потому - пойду выпью пива за свою стойкость и за вашу помощь в доведении до рабочего проекта идеи с фазовой организацией

Можете показать, что у вас в итоге получилось?

[drvlas]

Конечно покажу. Но тут такая мотня получается... Превый вариант ТЗ я сделал для некоего условного дозатора с двумя режимами работы питателя (ГРУБО-ТОЧНО). Когда все заработало, настало время оценить ресурсы - и я понял, что с 4 выходами ПР не все так красиво, как хотелось бы. А хотелось бы разного. Избалованый ПЛК100, в котором у меня вообще одна программа на 100500 разных дозаторов (и порционные, и учетные, с питателями и "статического" управления, и старт-стопного, и даже пульсирующего, как мы делаем в дозаторах цемента, для дозаторов нетто и брутто со своим встряхивателем, и т.д. и т.п.) - я все еще не могу приучиться, что простые дозаторы на ПР110 должны проектироваться под конкретную задачу.
Поэтому оставил в стороне общетеоретические изыски и решил, что сегодня мне нужен дозатор с однорежимным питателем статического типа, учетный. В связи с этим взятие тары является обязательной операцией, а вот 2 выхода управления питателем нафик не нужны.
В результате очень быстро (как я и писал) схема преобразилась - и теперь она вовсе не соответствует исходному ТЗ. В ходе запуска я еще немного перекроил макросы и, ИМХО, сейчас все выглядит более стройно. На главной схеме все можно свести вообще к 4 макросам:

CNT - хранение и наращивание номера фазы
NEXT - анализ входных сигналов и решение о переходе к следующее фазе
OUTS - анализ входных сигналов (чрезвычайно упрощенный вследствие наличия ФАЗЫ) и управление выходами
ALARMS - анализ входных сигналов и решение о наступлении аварийной ситуации

Пока мне в облом делать 4-й из названых. Да и "не стоИт" у меня на эту задачу - в первую очередь, из-за того, что я так и не решил пока вопрос организации ухода с произвольной фазы на произвольную фазу. Мой сброс счетчика в ноль при наличии одной аварии - это детский лепет. Станет 2 разные аварии - что делать? Некогда додумывать, пора делать схему да смотаться на объект, пока не началась напряженка с возвращением детей с каникул. Ехать-то придется поездом, машиной в прифронтовую зону лучше не соваться.

Так что - смотрите "как есть". Это другой дозатор, по сути. Но решения по макросам могут вам понравиться - или вызвать конструктивную критику. Обращу внимание на макрос дешифратора со смещением - один и тот же макрос при разном оффсете работает либо с кодами 0-7, либо с кодами 8-15. Второе решение, которым могу похвалиться - решил таки задачу выдачи импульса NEXT как при статическом условии (существующим уже на момент начала фазі), так и с динамическим - которое возникает в ходе фазы. Это см. TP2 в макросе NEXT.

Не по теме: коллеги, у вас тут бешенный опыт в автоматике и силовых схемах. Подскажите, плз, какие есть решения по включению питания на маломощную трехфазную схему. Вот, у меня электрошкаф. Мощность питания всего дозатора - гулькин хер, меньше 1 кВА. На входе ставлю автомат на 3 фазы на ДИН-рейку, это ясно. Потом мне надо организовать выключатель питания, доступный оператору. Мы всегда делали так: магнитный пускатель, 2 кнопки (ВКЛ и ОТКЛ), схема самоблокировки. Сто лет такое работало. Но если, скажем, я не хочу лепить туда МП, не обязательно и самоблокировка. Меня устроил бы обычный выключатель, поворотный, например. Но он должен быть "изящный". Ну - сами же видите, мощность пустяковая.
В однофазных шкафчиках я уже перешел на 22-мм поворотные выключатели. Чисто теоретически я понимаю, что могу наростить на него и 3 конткктные группы. Но! Это же глубина шкафа! А у меня ее нет.
Я-то поговорю с поставщиками, пороюсь в каталогах. Но мож у вас решение прям под рукой - подскажите, плз!

[melky]

drvlas не стоит питание силовых цепей выводить на дверь, даже пустяковых
1. Если вам удаленно необходимо только обесточить шкаф - независимый расцепитель, а цепь грибковой кнопки к оператору (на дверь шкафа), при ручном пуске необходимо будет не только отжать грибок, но и открыть шкаф, чтобы взвести автомат
2. Если надо вкл/выключать то контактор с блокировкой на удержание, тригерное реле еще можно (управление одной кнопкой) или подобные реле, но с двумя кнопками управления
3. Если вообще ручной, есть кулачковые переключатели на двери, только неправильно это.
4. мотор привод на автомат

[drvlas]

Так, давай кушать этот пирог по кусочкам.

Сначала вводная: шкаф(чик) установлен возле дозатора. Дозатор размещен на высокой площадке, куда лазить каждый раз не особо охота. То есть, запускается линия, должен включиться и дозатор, пусть даже некоторое время он тарабанит шнеком и без продукта (муки). Поэтому-то я отбрасываю вариант с кнопкой и самоблокировкой, столь любимый мною в серийных дозаторах.
Сейчас мы говорим о включении питания на шкафчик. Автомат внутри - то святое, то вырубил и совершай на дозаторе ЧТОХОШ, техника безопасности. А потом вопрос: рабочее выключение питания - оно зачем? Если исключительно для включения-выключения работы, то достаточно вырубать блок питания 24 В - обесточиваются все цепи управления (и ПР110), все модули, в т.ч. и цепь управления твердотельного 3-фазного реле, включающего привод шнека. Если оборудование исправно, то и мотор шнека, и мотор разгрузки ковша (24В-питание) - все выключено железно. Если оборудование неисправно - открывай шкафчик, отключай автомат и занимайся ремонтом.
Если я прав в своих измышлизмах, то ставлю на шкаф 2 поворотных однополюсных переключателя:

ВКЛ-ОТКЛ - включает 220В на БП 24В.
РАБОТА-ОСТАНОВ - заводится в ПР110 и представляет собой разрешение начать и продолжать циклы дзирования

При этом в реальных условиях оба эти переключателя повернуты в ВКЛ и РАБОТА и подача внешнего 3-ф питания на дозатор приводит к немедленному старту его работы, снятие питания - грубо обрывает на "полуслове", что не есть плохо, ибо, как правило, маршрут выключается так: сначала прекращается подача продукта, а через некоторое время, когда дозатор уже реально "молотит" впустую, вырубается и дозатор. Ну, на крайняк, останется в ковшике немного продукта - кого это пилит?
Если подойти к дозатору и повернуть РАБОТА в ОСТАНОВ, то дозатор окончит текущую дозу и остановится. Питание на всех модулях есть. Можно что-то поделать на нем и запустить дозирование снова.
Если возникла ситуация, что нужно просто вырубить дозатор (например, тракт подачи уже пуст и текущую дозу не закончит никогда) - поворачиваем ВКЛ в ОТКЛ. Обесточивается 24В и все модули вырубаются. Но высокое напряжение подано на 3-ф твердотельное реле, и вообще, в шкафу есть напруга. Но в шкаф лезть и нельзя, по правилам. А если нужно - открываем шкаф и выключаем автомат.
Вот, вроде как логично все. Я пока так думаю
А теперь перейдем к пирогу.

drvlas не стоит питание силовых цепей выводить на дверь, даже пустяковых

Что представляет собой питание цепи включения шкафа (допустим, с кнопкой и самоблоком) - это силовая цепь? Если да, то мы это правило порушили уже стопитцот раз...

1. Если вам удаленно необходимо только обесточить шкаф - независимый расцепитель, а цепь грибковой кнопки к оператору (на дверь шкафа), при ручном пуске необходимо будет не только отжать грибок, но и открыть шкаф, чтобы взвести автомат

То есть - вести куда-то у пультовую дополнительные цепи, верно? Вряд ли это захотят делать на данном объекте.

2. Если надо вкл/выключать то контактор с блокировкой на удержание, тригерное реле еще можно (управление одной кнопкой) или подобные реле, но с двумя кнопками управления

То есть, то решение, которое мы всегда использовали? Ну вот, не хочется, я пояснил выше.

3. Если вообще ручной, есть кулачковые переключатели на двери, только неправильно это.

Ладно, бум считать, что я должен знать, что такое кулачковые переключатели. Это здоровая такая круглая штука, у которой 3+3 клеммы по кругу? Вопрос в соответствии ее размеров моей задачи. Есть ссылка на самые маленькие из таких?

4. мотор привод на автомат

То есть, открыв шкаф, я могу дополнительно отрубить автоматом все цепи питания мотора? В моем конкретно случае это пости то же самое, что отрубить весь шкаф - там в схеме всего-то управление приводом мотора шнека и БП на 24 В. Все остальное - на 24 В.

Поправьте меня, если не так, но мне кажется допустимой система из 3-ф автомата и 2-х однополюсных выключателей на дверце, описанная выше. Если найдется компактный выключатель на 3 фазы, то поставлю его, но пока не вижу - и вы не ткнули.

[Павел Братковский]

уважаемый drvlas на какой версии ов написана программа

хотел глянуть ради спортивного интереса, последняя обновленная версия матерится на ваш проект и не хочет открываться.

лет 10 занимаюсь дозированием муки повидал не мало автоматов (в основном 5-10кг и 25-50кг ) сам собрал и модернизировал не один автомат правда из готовых блоков управления

жизнь конечно сильно может удивить, но сделать качественный дозатор на пр110 мне лично кажется не реально маловато ресурсов

[drvlas]

на какой версии ов написана программа

1.7 сборка 50 бета.

жизнь конечно сильно может удивить, но сделать качественный дозатор на пр110 мне лично кажется не реально маловато ресурсов

Удивит Я так ду-у-маю. У меня очень хороший тензоАЦП, в котором (в силу того, что я автор) все заточено на задачу создания простых дозаторов на ПР. Кроме, естественно, его основной задачи: быть просто тензоАЦП под управлением ПЛК.
Конечно, "скажешь гоп, когда перепрыгнешь". Давайте оставим мои оптимистические прогнозы до запуска хотя бы парочки дозаторов и их работы в течение нексольких недель. Но я надеюсь. Все же занимаюсь доазторами тоже немало времени.

[Павел Братковский]

у меня стоит такая же версия ол, а проект к сожалению не хочет открываться