ПР и системы АВР

[Евгений Сергеевич]

да с фильтрацией.

А как быть с задержкой отключения на случай если это катковременный провал в сети?

[AVF]

да с фильтрацией.

А как быть с задержкой отключения на случай если это катковременный провал в сети?

В далёкие 90-ые годы пришлось как-то копаться в релейной системе бесперебойного энергоснабжения ЛАЦ-а дистанции сигнализации и связи на ж/д.
Исходный набор - 2 фидера промышленной сети, 3 ДГУ.
Алгоритм ввода:

- пропадание одного из фидеров (основного или резервного) - переключение на резерв (если вышибло основной) , включение ДГУ №1 в "горячий резерв" в любом варианте,

- пропадание обоих фидеров - ДГУ №1 - под нагрузку, ДГУ №2 - горячий резерв

- далее во аналогии ... пропадает 1 или 2 - запускается 3

Обратный переход присходил с некоторой временной задержкой. То есть, даже, если питание "моргнуло", всё-равно запускалась ДГУ минут на 10-15-ть.

Вспоминая 2-часовой кошмар вождения пальцами по релейным схемам 10-ка шкафов, забитых под самое "не грусти", в поисках залипшей релюшки, сегодняшние реалии весьма радуют. Мечта - поэта... и странное дело ... хочется большего

Кстати, система была СТАНДАРТНОЙ для всей ж/д! И этому есть много объективных причин. Творческий потенциал жёстко ограничивался. Стратегический объект - опыты проводятся только "на кошках".

[melky]

Евгений Сергеевич кратковременный провал или отсутствие ?
Реле контроля напряжения смотрит МИН/МАКС напряжение, синхронность фаз, обрыв фаз - имеет встроенное реле времени на возобновление работы. Оно и перекрывает все погрешности сети.

[Евгений Сергеевич]

провал. как же оно перекроет:
Питание контактора первого ввода ведется идет непосредственно от самого ввода (первого).
Допустим на реле контроля фаз (РКФ) выставлена задержка срабатывания в 3 сек.
итак напряжение просело до 60 В
контактору этого напряжения мало и он отключился через 20 мс.
через 1.5 сек питание вернулось в норму
контактор снова включился
РКФ не сработал а контактор пощелкал.
Является ли это нормой, пусть щелкает или с этим надо бороться?

( получается что при такой схеме запитки РКФ не управляет контактором, правильно?)

[Василий Кашуба]

провал. как же оно перекроет:
Питание контактора первого ввода ведется идет непосредственно от самого ввода (первого).
Допустим на реле контроля фаз (РКФ) выставлена задержка срабатывания в 3 сек.
итак напряжение просело до 60 В
контактору этого напряжения мало и он отключился через 20 мс.
через 1.5 сек питание вернулось в норму
контактор снова включился
РКФ не сработал а контактор пощелкал.
Является ли это нормой, пусть щелкает или с этим надо бороться?

( получается что при такой схеме запитки РКФ не управляет контактором, правильно?)

Правильные РКФ, даже перекос фаз от 5 до 15 процентов (выставляется регулятором) не пропустят, отключат этот ввод.

[Sergey666]

провал. как же оно перекроет:
Питание контактора первого ввода ведется идет непосредственно от самого ввода (первого).
Допустим на реле контроля фаз (РКФ) выставлена задержка срабатывания в 3 сек.
итак напряжение просело до 60 В
контактору этого напряжения мало и он отключился через 20 мс.
через 1.5 сек питание вернулось в норму
контактор снова включился
РКФ не сработал а контактор пощелкал.
Является ли это нормой, пусть щелкает или с этим надо бороться?

( получается что при такой схеме запитки РКФ не управляет контактором, правильно?)

В таких системах реле контроля фаз срабатывают моментально , а задержка восстановления - от 20 сек до 1й минуты .
Фаза управления должна быть по возможности"гарантированной" , т.е не должно ничего "клацать".
Вообще по хорошему эти системы делаются на нескольких реле времени.Стоимость ПР ниже чем 3 реле времени (800-1500р штука).
Вариантов схемных решений море , единого (стандартное просто не примут) решения быть не может , так как творческий потенциал у всех.
На самом деле все просто как...репа пареная . Любой наваять сможет по своим знаниям.

И еще по "стандартному" решению : стандартное или расширенное решение предполагает наличие HMI для настройки и конфигурации , а у ПРки нет дисплея с кнопками , как у конкурентов . Налепление панелек - по цене будет тот-же Зелио или Телемеханик или Мицубишик. Так что...конкуренция это наше все...

[melky]

Евгений Сергеевич принцип работы всех РКФ стандартен, в зависимости что оно умеет контролировать. Отключение мгновенное, включение после задержки.
ну просело питание, РКФ отработало, ПР увидел и так же сразу отключил ввод. То, что сам ПР не перезапускает программу очень хорошо, но алгоритм программы должен строится исходя из работы РКФ и приводов.
Вот и все. А у разных производителей характеристики варьируются, отсюда и приходится подстраивать программу. Времени не было разбираться с программой на ЗЛ с использованием экрана, и вообще стараюсь поставить обычное без экрана, так как все необходимые задержки можно прописать при ПНР и забыть. Меньше шаловливых ручек будут лазить и менять настройки.

[AVF]

А что, запитывать ПР-ку от бесперебойника не собираемся? И не будет никаких проблем со сбросом при коммутации и не надо заморачивать голову проблемой. Других хватит вполне. Аргументы про небюджетность надо соотнести с размером ущерба, который будет нанесён при неожиданном глюке и неадекватной работе системы. Как говорится, лучше перебдеть, чем недобдеть

[melky]

AVF там, где есть ДГУ там и ИБП или 24В ПР с ИБП без вариантов, а где 2 ввода нафига оно нужно ? ну нет ввода, есть другой ввод и т.д.

[Евгений Сергеевич]

Евгений Сергеевич принцип работы всех РКФ стандартен, в зависимости что оно умеет контролировать. Отключение мгновенное, включение после задержки.

наоборот : в случае пропадания одной фазу РКФ размыкает свое выходное реле с задержкой времени
когда все приходит в норму реле замыкается мгновенно.

Для себя я сделал следующий вывод: если собирается схема АВР на МП то их дребезг при переключении питания неизбежен, если не использовать УПС.
Если нужно его избежать то лучше ставить автоматические выключатели с приводами, они к этому нечувствительны.