Экспресс вопрос (ответ)

[petera]

Про резистор в датчике.
Вроде бывают способы контроля охранного шлейфа с конденсатором в датчике. Я не специалист в охранных системах, где-то встречал упоминание об этом.
В нормальном состоянии на конце охранного шлейфа что-то должно быть подключено. Концентратор контролирует постоянство импеданса (емкость?, сопротивление?) охранного шлейфа. Если сработал датчик, то он замыкает шлейф накоротко - сигнализация сработает. Если намеренно закоротить или оборвать шлейф, тоже сработает сигнализация. Если попытаться замкнуть шлейф резистором или конденсатором, то и здесь нарушается нормальная величина импеданса шлейфа. И таким образом выполняется контроль и нарушения шлейфа и нарушение охраняемого периметра.
Для переменного напряжения конденсатор тоже будет проводить ток.
Может поискать внутри не резистор, а конденсатор подключенный параллельно контактам реле?
Но про напряжения и токи все остается справедливым и в этом случае.

[petera]

Резисторы в датчиках охраны имеют сопротивление 4-7 кОм. Значт в данном случае в датчике нет резистора.
Оказывается есть еще способ контроля исправности шлейфа охранной системы - на конце линии стоит не резистор и не конденсатор, а диод параллельно контактам датчика. Концентратор охранной системы формирует короткие импульсы обратной полярности и тем самым контролирует исправность шлейфа.
Если в рассматриваемом датчике стоит диод, то так и будет работать - "На входе ПР было:- реле замкнуто - 228 В, реле разомкнуто - 138 В".
Когда реле разомкнуто, то получается однополупериодный выпрямитель и напряжение на входе ПР - половина сетевого.
Измеренное обычным тестером будет примерно таким как есть (из-за коэффициенте формы кривой не синусоидального напряжения, тестер будет врать).
В этом случае резистор параллельно входу ПР ни чего не даст, как была половина сетевого, так и останется.
Надо померить сопротивление в одну и другую сторону между контактами 3 и 4 обесточенного, конечно, датчика.
Если будет существенная разница, то стоит диод.
Тогда следует искать в датчике диод и "откусить его".
Или включать в цепь между выходом датчика и входом ПР последовательно еще один диод, по схеме "ж..ка к ж..ке", в смысле, встречно друг к другу - анод к аноду или катод к катоду.
В этом случае работа системы поменяется с точностью до на оборот - на входе ПР, если замкнутое реле -138 В, а разомкнутое -0 В.
Судя по исходной ситуации 138 В хватает для уровня логической "1". Ну и программно учесть инверсию сигнала от датчика.
ЗЫ. Вообщем возможны варианты
Мои предположения могут быть и не верными и в датчике нет ни диода, ни резистора, ни конденсатора. А банальная утечка 780 мкА в твердотельном реле. Но я не видел ни живого датчика ни его принципиальной схемы, а на предположения, указанные выше, меня сподвигла область применения этого конкретного датчика - охранные системы.

[rubalex]

ЗЫ. Вообщем возможны варианты

Надеюсь следующая инфа будет полезна.
итак вскрыл. внутри стоит нечто о 4-х контактах - типа реле видимо (2*3 мм ) CPC1017N
вот тут мануал нашел http://eicom.ru/data_sheets/Clare_PDFs/CPC1017N/
последовательно с ним видимо резистор на котором написано белым на черном "100"
а может это и не резистор. монтаж просто микроскопический. даже лупу использовал чтоб разглядеть.

Буду очень признателен если предложите решение как этот датчик заставить работать с ПР. их у меня 3 штуки. не выбрасывать же.

[petera]

Надеюсь следующая инфа будет полезна.
итак вскрыл. внутри стоит нечто о 4-х контактах - типа реле видимо (2*3 мм ) CPC1017N
вот тут мануал нашел http://eicom.ru/data_sheets/Clare_PDFs/CPC1017N/
последовательно с ним видимо резистор на котором написано белым на черном "100"
а может это и не резистор. монтаж просто микроскопический. даже лупу использовал чтоб разглядеть.

Буду очень признателен если предложите решение как этот датчик заставить работать с ПР. их у меня 3 штуки. не выбрасывать же.

Странно, что нечто о 4-х контактах еще не сгорело - допустимое пиковое напряжение на нагрузке всего 60 В, а у Вас получается 90 В.
Если поставить резистор параллельно входу ПР110, то будет на контактах разомкнутого ключа -200 В. Скорей всего не выдержит.
Утечку можно исключить - при 60 В ток закрытого ключа по паспорту не более 1 мкА
Откуда тогда ток через разомкнутые контакты? Может все таки есть диод? Сопротивление между 3 и 4 контактом не мерили?

последовательно с ним видимо резистор

Последовательно к контакту 3 или 4. Может это во входной цепи оптопары?

[petera]

Буду очень признателен если предложите решение как этот датчик заставить работать с ПР. их у меня 3 штуки. не выбрасывать же.

Через релюшку,

Через этот датчик я пускал реле 12 вольт. оно нормально щелкало.

Контакты релюшки на вход ПР110

[rubalex]

Странно, что нечто о 4-х контактах еще не сгорело - допустимое пиковое напряжение на нагрузке всего 60 В, а у Вас получается 90 В.
Если поставить резистор параллельно входу ПР110, то будет на контактах разомкнутого ключа -200 В. Скорей всего не выдержит.
Утечку можно исключить - при 60 В ток закрытого ключа по паспорту не более 1 мкА
Откуда тогда ток через разомкнутые контакты? Может все таки есть диод? Сопротивление между 3 и 4 контактом не мерили?

Последовательно к контакту 3 или 4. Может это во входной цепи оптопары?

я не ставил еще резистор последовательно входу ПР. там нужно 2,5 вата,а уменя такого нет. поэтому наверное еще и жив датчик.
входная цепь оптопары идет на микрухи. на выходе тока один элемент - похож на резистор. фотку и замер сопротивления я смогу сделать вечером.

[rubalex]

Через релюшку,
Контакты релюшки на вход ПР110

через релюшку делал. все работает, но релюшка получается постоянно в замкнутом состоянии и щелкает заметно на слух.

[petera]

Возможен ли в полевом транзисторе режим лавинного пробоя, как в биполярном не знаю (биполярный транзистор с отключенной базой в инверсном включении работает в режиме лавинного пробоя, что позволяет использовать его в схемах простых релаксационных генераторов из трех деталей резистора, конденсатора и транзистора).
Возможно в Вашем случае тоже происходит нечто похожее, но так как ток ограничен величиной 1,2 мА, то ключ не "выгарает".
При достижении переменного напряжения на разомкнутом ключе 90 В, происходит лавинный пробой транзистора и дальнейший рост напряжения на нем прекращается. При уменьшении по синусоиде напряжения на последовательно включенном ключе и входном сопротивлении ПР110, лавинный пробой прекращается и напряжение на ключе начинает уменьшаться.
Короче на входе ПР110 происходит так, как будто его подключили к ~220 В через двухсторонний стабилитрон на 90 В.

[petera]

через релюшку делал. все работает, но релюшка получается постоянно в замкнутом состоянии и щелкает заметно на слух.

Как это.
Это получается, что выход датчика не замыкается постоянно, а выдает релейный сигнал типа ШИМ? Тогда предыдущее предположение о лавинном пробое не верно.

[petera]

Может если есть импульсы это одно состояние датчика , нет импульсов -второе?
Тогда оставить как есть (без доп. элементов) и попробовать отловить состояния программно?