Датчик Валком и протокол HARD

[Fusa]

В ближайшем будущем предстоит столкнуться с Термопреобразователем UTT от фирмы Валком, вероятно будет датчик 4-20 и протокол HARD, а контроллеры пока ПЛК 210
Подскажите, будут ли работать модули с таким протоколом, какие лучше модули купить, ну и если может есть ссылка на примеры работы с таким протоколом (первый раз сталкиваюсь, пока не знаю вообще что это)
Может есть какой опыт работы с такими датчиками.

[Sulfur]

Fusa
Протокол HART
Если вкратце, то поверх сигнала 4-20мА идет цифровая передача разных параметров.
Насколько я помню, аналоговые входа этих ПЛК не умеют в HART. Но сами датчики будут работать как обычные.

[Fusa]

Это получается по одним и тем же проводам идёт аналоговый сигнал и еще цифровой там же?
Просто я слышал что у ОВЕНа есть датчики с протоколом HARD и вот встал вопрос на этапе подбора оборудования

[Sulfur]

Fusa
1. Да.
2. Для начала нужно определиться - нужен ли этот протокол для решения поставленной задачи.

[In_Da_Cher_A]

Просто я слышал что у ОВЕНа есть датчики с протоколом HARD и вот встал вопрос на этапе подбора оборудования

вам не датчик же нужен, а модуль аналогового ввода, понимающий цифровую посылку над 4-20
у ОВЕНа этого нет
ну и в принципе - имхо - в большинстве подавляющем случаев - просто бесполезная приблуда, немного добавляющая удобства в редких случаях когда кто-то знает как пользоваться харт коммуникатором или киповец на предприятии за долгие годы смог сделать сетку и контролировать приборы удалённо.

[МихаилГл]

У нас АСУТПшник хотел настроить такой hart пультом, да не так подключил и белый дым с пульта выпустил. А датчик так и использовали потом только как аналоговый, и настраивали с морды. Там таких дорогущих штук 40 было...

[In_Da_Cher_A]

А датчик так и использовали потом только как аналоговый, и настраивали с морды. Там таких дорогущих штук 40 было...

вот вот ну поставлю я дорогой модуль с поддержкой харт и что? два провода один хе тянуть, ну данные о серийном номере или диапазон я и так знаю, если будет глючить - по аналогу и так видно, перенастраивать его каждую неделю - не надо, если он сдох - так всё равно новый ставить и свою задницу туда тащить
в общем я так и не понял - нахуа это всё?
лучше бы реализовали "power-on-rs485" сделали бы - вот это было бы гораздо полезнее

[FPavel]

В наличии HART другой смысл.

Множество проводов от датчиков заводятся в шкаф. Каждый датчик одновременно подключается и к ПЛК и к HART-коммутатору. Коммутатор собирает на один интерфейс (обычно, на Ethernet) множество датчиков.
И по этому соединению множество коммутаторов подключаются к отдельному, одному на всё производство - АРМ инженера КИП.

Используя ПО PackWare (если я не ошибся в названии), инженер КИП сохраняет базу настроек всех датчиков, при необходимости может выдать команду на датчик, чтобы выход датчика стал равным 9.5 мА (или другому значению) - для проверки модуля ввода ПЛК.

Это то, что сам видел на заводах.

Если поищите многоканальные HART-коммутаторы, увидите, что многие монтируются на терминальные панели - на большие печатные платы с клеммами, резисторами, предохранителями и реле.

Ещё HART используют при ПНР - подключаются к датчику и вместо калибратора заставляют датчик формировать несколько значений тока, а на HMI (на панели или на SCADA) это наблюдают. Проверяют и монтаж и программу в ПЛК, сверяют настройки диапазонов измерений.
Когда нужно проверить несколько тысяч датчиков - калибратор в разрыв не на монтируешь.

Т.е. HART это не для ПЛК (хотя некоторые модули ввода поддерживают), а для централизованного хранения настроек, централизованной проверки канала измерения.

[In_Da_Cher_A]

про это я и говорил - где киповец смог сеть собрать, то он у него будет вместо экселя другая программа
но чаще всего - всё это кусками
всё остальное - разовые фишки, которые 99% времени не используются

Когда нужно проверить несколько тысяч датчиков

ну не выходит сразу в монтаж-пнр или в метрологию сразу несколько тысяч
и когда речь захолит о метрологии и опасном производстве - не слышал чтобы служба метрологии имела образцовый харт-задатчик тем более программный, которые к тому же "верифицирован" как средство измерения
проведение поверки с использованием только HART оборудования насколько я знаю - незаконно
на форумах киповцев и метрологов тонны споров по этому поводу, но , опять же - насколько я смотрел по диагонали, принципиальных изменений в этом вопросе не произошло - ПО должно быть "поверено" и всё остальное также, плюс существовать методика поверки конкретного производителя и любое "этого нет" сразу ставит крест на всей этой затее.

Побаловаться - ну можно, погонять значения туда сюда, но в реальной жизни это никто не делает и принципиально ничего не несёт

[FPavel]

Не совсем понял про поверку.

В реальной жизни участвовал в работах, когда монтажники предъявляли под акты нам и заказчику свою работу.
Происходило это просто - к датчику подходил монтажник и убеждался
1 в свечении дисплея - первичная проверка подведения электропитания.
2 отсоединял один провод - на SCADA отображалось изменение состояния - проверка, что подключение соответствует
3 HART-прибором считывал диапазон - и мы сверяли его с проектом и заданием в ПЛК по показаниям во всплывающем окне
4 менял выходной ток датчика при помощи HART - просто демонстрировал, что канал измерения и его настройки правильные.
Нигде не шла речь о поверке, только демонстрация. Можно было бы "прозванивать" канал измерения калибратором, но делали это при помощи HART и самого датчика.

Датчиков было много, ежедневно проверялись списки на несколько печатных листов (когда и поллиста, когда и 2-3 листа), работа длилась долго. Не все датчики были аналоговые - много и дискретных.
Это была проверка монтажа и SCADA - в ней тоже вылавливали ошибки. Наверное, можно назвать это ПНР.
Это был пуск отстроенного на пустом месте производства. Там не было никакой предыстории с чем-либо хоть 1 день уже поработавшем.

В целом, да, получается, что HART массово используется при ПНР, а в ходе эксплуатации очень редко для отдельных датчиков при обоснованном сомнении.
Сталкивался с датчиками давления МЕТРАН - они позволяли менять диапазон измерения только с HART - для меня это было проблемой, т.к. не был к такому готов, а в датчиках уже кто-то покопался, а мне нужно было настроить в SCADA. По результатам измерений оценил диапазон и ввёл его в SCADA, но некоторую растерянность помню.