Использование ПИД регуляторов типа ТРМ12 на сильно инерционных системах

[Peresvet]

Добрый день.

У нас имеется прибор ТРМ12 старого образца. Он установлен для регулировки температуры в баке с помощью подачи пара.
Фактически ТРМ12 управляет клапаном (КЗР) подачи пара.
Но проблема в том что инерция системы очень большая, температура может не меняться по 4 минуты после открытия клапана на полную мощность.
В общем есть ощущение что интегральная составляющая работает неправильно при таком процессе и целевая температура не достигается (всевремя пролет мимо)

Вопрос какие настройки нужно поменять чтобы регулятор ТРМ12 мог работать в условиях вот такой вот очень инерционной системы?
Моежет период шим увеличить или что то ещё сделать?

У нас есть аналогичный прибор нового образца (белый) может новый справится лучше с такой задачей, есть смысл его устанавливать в замен старого?

[Eugene.A]

Начните играться с параметром
А1-3 Ограничение
максимальной
мощности
Заводское значение 100%, сразу попробуйте 50.
Мы так же мучились с модулируемой горелкой - регулятор при запуске выгонял её на максимум, и когда температура в котле достигала уставки, начинал по чуть-чуть убавлять, в итоге температура продолжала расти и котёл уходил в аварию по перегреву. Как помнится, параметр "мощность" убавили до 20%, только тогда добились плавного выхода на уставку без перерегулирования.

[FPavel]

Новый ТРМ12 не довелось проверять.

А у "старого" (а ведь есть ещё более "старая" модель с модификацией -PIC ) есть режим работы "ПИ с КЗР" и параметр "период пересчёта" - пишу по памяти, но смысл передаю точно.

Для инерционного процесса можно брать период пересчёта 30-60 секунд.

Кроме того, режим "ПИ для КЗР" позволяет использовать П-составляющую как дифференциальную, поддерживая почти без изменения И-составляющую выхода.

Если у Вас под рукой есть OwenLogic - можете посмотреть работу подобного регулятора в эмуляторе
https://owen.ru/forum/showthread.php...l=1#post447749

Видно, что импульсы на закрытие подаются раньше, чем переход измерения PV через задание SP.

Единственно, в примере заведомо менее инерционный объект управления.


Следующий момент.
Для деаэратора применяют регулирование не по инерционной температуре, а по быстрому давлению, которое косвенно связано с температурой.
Может быть и в этом случае возможна замена регулируемого параметра?

Ещё доводилось настраивать систему ГВС.
Обратная вода вместе с подмесом подпитки подавалась на теплообменник и температура на его выходе поддерживалась постоянной (вернее, по возможности - всё зависело от размеров подпитки).
После теплообменника вода поступала в бак накопитель, и уже из него - к потребителю.
Т.е. подогрев воды в баке выполнялся ДО её попадания в бак. За счёт циркуляции воды от бака через потребителя и теплообменник обратно в бак - температура держалась постоянной и почти не колебалась (в баке).

Т.е., возможно, существует другой подход к нагреву воды в баке.

[Stentor]

Фактически ТРМ12 управляет клапаном (КЗР) подачи пара.

Моежет период шим увеличить

Управляет клапаном с помощью ШИМ?

[Peresvet]

Ну по сути дела да. Управление идет через шим. Там период шим гдето около 4 секунд. Каждые 4 секунда дается определенной длины ипульс на приоткрытие или на (при)закрытие клапна .

[Peresvet]

Новый ТРМ12 не довелось проверять.

А у "старого" (а ведь есть ещё более "старая" модель с модификацией -PIC ) есть режим работы "ПИ с КЗР" и параметр "период пересчёта" - пишу по памяти, но смысл передаю точно.

Для инерционного процесса можно брать период пересчёта 30-60 секунд.

Кроме того, режим "ПИ для КЗР" позволяет использовать П-составляющую как дифференциальную, поддерживая почти без изменения И-составляющую выхода.

Если у Вас под рукой есть OwenLogic - можете посмотреть работу подобного регулятора в эмуляторе
https://owen.ru/forum/showthread.php...l=1#post447749

Видно, что импульсы на закрытие подаются раньше, чем переход измерения PV через задание SP.

Единственно, в примере заведомо менее инерционный объект управления.


Следующий момент.
Для деаэратора применяют регулирование не по инерционной температуре, а по быстрому давлению, которое косвенно связано с температурой.
Может быть и в этом случае возможна замена регулируемого параметра?

Ещё доводилось настраивать систему ГВС.
Обратная вода вместе с подмесом подпитки подавалась на теплообменник и температура на его выходе поддерживалась постоянной (вернее, по возможности - всё зависело от размеров подпитки).
После теплообменника вода поступала в бак накопитель, и уже из него - к потребителю.
Т.е. подогрев воды в баке выполнялся ДО её попадания в бак. За счёт циркуляции воды от бака через потребителя и теплообменник обратно в бак - температура держалась постоянной и почти не колебалась (в баке).

Т.е., возможно, существует другой подход к нагреву воды в баке.

Вы совершенно точно угадали, что это бак деаэрации в котельной. А что это за такое " быстрое давление" и как его измерять, куда датчик давления поместить?

[Stentor]

Для деаэратора применяют регулирование не по инерционной температуре, а по быстрому давлению, которое косвенно связано с температурой.

Скорее всего, в проекте так и есть.
На ОПО всё должно быть по проекту.

[FPavel]

На ОПО всё должно быть по проекту.

А проекта я не видел, режимы работы деаэратора не знаю - поэтому ничего больше по изменению структуры говорить не буду.

Остаются только настройки ТРМ12: увеличивайте период пересчёта до 40-80 секунд (меньше - смысла нет, т.к. изменений в температуре не произошло даже за этот период), меняйте режим работы ТРМ12 на "ПИ регулятор для КЗР", настраивайте Xp и Ти.
Хр - оценочно возьмите в 6 раз больше, чем желаемый диапазон автоколебаний. Например, устроит колебания в 2 градуса (100-104) при задании 102, значит Хр=2*6=12. Ти должно быть сопоставимо с инерцией объекта управления, т.е. 60-480 секунд. А точнее подберёте при наладке.
В какой-то момент должны почувствовать, что интегральная часть не меняется, а отклонения компенсируются пропорциональной.

[Stentor]

У нас есть аналогичный прибор нового образца (белый) может новый справится лучше с такой задачей, есть смысл его устанавливать в замен старого?

В "старом" есть хотя бы режим работы "Регулятор для управления системой«нагреватель-холодильник» (представляет собой полноценный ПИД-регулятор)".
Эффект дифференциальной составляющей там, конечно, не увидишь, но в остальном можно надеяться на какую-то вменяемую реакцию.

В "новом" этого вообще нет. Только неадекватное "управление КЗР"...

[FPavel]

В "старом" нужно как раз переключить в этот режим "управление КЗР".
При медленных изменениях температуры импульсы будут формироваться от интегральной составляющей. Но и Хр тоже будет влиять. Может быть придётся уменьшить Хр до 4-кратного отклонения Хр=4*2=8.

Этот "управление КЗР" по сути является ПИДД - дифференцированным ПИД. А восстановление ПИД будет происходить на интегрирующем элементе - на приводе КЗР.