Screenshot_2023-06-01-19-14-47-190.jpegСообщение от Сергей0308
Обратите внимание, только одна модель имеет датчик положения (вых. сигн. монит).
А может быть, и не датчик, а тупо транслируется задание.
Я не совсем понимаю, чем может помогать датчик положения для точного поддержания, например, температуры.
Вот представьте, что вы ведёте автомобиль. И у вас на приборной панели есть указатель угла поворота руля. Сильно он вам поможет не нарушать пдд и объезжать ухабы?
Если не знаете, я так понимаю Вы проект не смотрели(просто так написали), так посмотрите, что там навернули, чтобы датчик положения не ставить!
С датчиком положения можно позиционировать положение ИМ согласно выходной мощности ПИД-регулятора(аналогично электроприводу с аналоговым входом положения), в смысле, больше ничего и не требуется!
Василий Кашуба свой "БУСП" выкладывал и я схему позиционирования по датчику положения ИМ, там в десятки раз(если не больше) всё проще!
Последний раз редактировалось Сергей0308; 01.06.2023 в 19:59.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.
Зачем мне его смотреть? Тем более, как я его дома на планшете посмотрю?
Я вообще ответил на высказывание о проблеме поиска привода без датчика, а не о каких-то наворотах в проекте. Ну и заодно о насущной необходимости датчиков положения. Как-то ведь обходятся без них тьма ПИД регуляторов Овен, Siemens, Danfoss, Viessmann и десятков других производителей приборов для отопления?
Лично я в своей практике, а я поработал на нескольких десятках объектов, припоминаю пару-тройку приводов с датчиками, да и то были приводы не клапанов, а заслонок горелок. Менял как-то пару лет назад, ещё до санкций, потенциометр Siemens в горелке за 10 тыс. кровных...
Такое впечатление складывается, что Вы в другой галактике живёте, в смысле, несколько лет назад МЭО заказывали(старый развалился из-за старости), так сразу уточнения посыпались, в смысле, с каким датчиком положения вам МЭО нужен?
http://www.zma-21.ru/document/meo-99.pdf
Даже схема токового датчика имеется:
Схема БСПТ-10М.PNG
Ещё ранее на замену регулирующего клапана и электропривода взяли два в одном, то есть и регулирующий клапан и электропривод в одном флаконе, в смысле корпусе, кстати очень удобно оказалось и стоило тогда это чудо техники не дорого, если не ошибаюсь тысяч 15-18 рублей, самый дешёвый выбрали для пробы, короче, даже в самом дешёвом варианте, резистивный(потенциометрический) датчик положения уже был по умолчанию, короче, смысл хотел донести, чтобы сейчас взять привод без датчика положения это надо обладать большим упорством и настойчивостью в поисках, в смысле без вашего согласия это не получится, производителю тоже лишний рублик не помешает и он будет стремиться вам с датчиком положения продать, если Вы этот момент в заказе упустили, надеюсь смысл понятен!
А так да, всё можно сделать и без датчика положения, только это будет сложней, в смысле, потребует большей квалификации, тем более когда вам не нужно быстрой реакции.
У некоторых товарищей регулятор гоняет из одного крайнего положения в другое и они считают это нормальной работой, я толкую, чтобы всё адекватно работало, а и так сойдёт - это не наш метод, в смысле, чтобы плохо сделать и ума не надо!
Последний раз редактировалось Сергей0308; 02.06.2023 в 00:41.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.
Такой наводящий вопрос, цель регулирования положения привода?
Пусть есть один регулятор (ПИ или ПИД) который сравнивает значение заданой температуры и измеренного значения на выходе формируется управляющее значение для привода. Далее можно использовать еще один регулятор для сравнения заданого положения и текущего от привода. Получается какой-то каскадный контроллер и есть ли в нем смысл, когда цель поддержание температуры в котельной и как определить достаточность качества регуливания для нее?! Может быть изменение температуры достаточно для регуливания.
У ПИД-регулятора в ОЛ аналоговый выход, если электропривод ИМ имеет аналоговый вход, то никаких проблем нет, ИМ практически мгновенно позиционируется согласно значению выходной мощности на выходе ПИД-регулятора! Если у привода нет аналогового входа, а имеются дискретные, надо как-то ими управлять и народ малюет всякие прокладки, в любом случае это лишнее звено, ухудшающее качество регулирования! Вот чтобы избавится от этого посредника и нужен датчик положения, с помощью которого практически мгновенно позиционируют ИМ согласно выходной мощности ПИД-регулятора, практически аналогично как для привода с аналоговым входом, короче избавляемся от посредника позиционирования, надеюсь понятно объяснил?!
Так Вы проект посмотрите, чего там навернули, а зачем чего-то наворачивать(усложнять), тем более если это негативно влияет на весь процесс в целом?!
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.
Ну, если существуют приводы без аналогового выхода, то и макросы, значит, имеют право на существование.
Только, если я не ошибаюсь, ПИД-регулятор здесь не нужен, т.к. сам привод выступает в качестве интегрирующего звена - достаточно П-регулятора или просто больше-меньше с зоной нечувствительности
Легко рассуждать имея миллионы в кармане, а вы попробуйте в небольшом городке с большинством 2-3х этажек большой бюджет освоить. Никто на окупаемость в 10 лет и разговаривать не будет. Поэтому и выискиваются самые дешевые варианты, где только концевики положения есть.
Ваши права
Ответить с цитированием