Небольшой вопрос по PID + привод с аналоговым управлением

[IVM]

Но при этом у блока регулятора есть только аналоговый выход. Я поэтому и сказал про странное описание.

PID_3POS_IM_ANR это дискретный ПИД-регулятор Для исполнительных механизмов с аналоговым управлением он не годится.

[petera]

PID_3POS_IM_ANR это дискретный ПИД-регулятор Для исполнительных механизмов с аналоговым управлением он не годится.

Это не так. Выход у этого регулятора только аналоговый
Но

Описание работы блока
Блок предназначен для работы с исполнительными механизмами по
алгоритму, когда время хода рабочего органа необходимо учитывать при расчете
коэффициентов ПИД-регулятора. Чаще всего к таким исполнительным
механизмам относятся 3-позиционные задвижки, поворотные клапаны, шторки,
жалюзи, а также другие механизмы, которые имеют ярко выраженную нелинейную
характеристику.
При регулировании учитывается инерционность работы реального
исполнительного механизма, что позволяет повысить точность регулирования при
минимальном износе оборудования.

[dorofeevms]

Это не так. Выход у этого регулятора только аналоговый
Но

Ну, пока это самое полезное для меня сообщение. Уверенность, что двигаюсь в правильном направлении увеличивается )
Инерционность таковых клапанов, конечно, немалая: от 45 до 120сек. (я так думаю, что это время учитывается в алгоритме как период, когда вообще накапливать I не нужно, впрочем, к моему вопросу первоначальному это не относится)

[dorofeevms]

Это не так. Выход у этого регулятора только аналоговый
Но
Блок предназначен для работы с исполнительными механизмами по
алгоритму, когда время хода рабочего органа необходимо учитывать при расчете
коэффициентов ПИД-регулятора. Чаще всего к таким исполнительным
механизмам относятся 3-позиционные задвижки, поворотные клапаны, шторки,
жалюзи, а также другие механизмы, которые имеют ярко выраженную нелинейную
характеристику..............

Ну, пока это самое полезное для меня сообщение. Уверенность, что двигаюсь в правильном направлении увеличивается )
Инерционность таковых клапанов, конечно, немалая: от 45 до 120сек. (я так думаю, что это время учитывается в алгоритме как период, когда вообще накапливать I не нужно, впрочем, к моему вопросу первоначальному это не относится)

[1exan]

3-х поз механизм - 3-х ходовой кран, в моем случае. Тут все понятно.

Ну в этом то вы точно ошибаетесь

[IVM]

Выход у этого регулятора только аналоговый

Если выход аналоговый, то разработчики ФБ неверно его назвали.

[dorofeevms]

Ну в этом то вы точно ошибаетесь

Да, и в чем ? В терминологии ?
В том, что не "3-х поз кран", а "3-х поз клапан" ? Ну, блесните интеллектом, просветите.
Из описания библиотеки ФБ "Регулятор с автонастройкой второго типа (PID_3POS_IM_ANR)":
"Описание работы блока
Блок предназначен для работы с исполнительными механизмами по
алгоритму, когда время хода рабочего органа необходимо учитывать при расчете
коэффициентов ПИД-регулятора. Чаще всего к таким исполнительным
механизмам относятся 3-позиционные задвижки, поворотные клапаны, шторки,
жалюзи, а также другие механизмы, которые имеют ярко выраженную нелинейную
характеристику."
(Зачеркнуть слово "Кран") Клапан VRG130: Серия VRG130 - это 3-ходовые клапаны для смешивания и отвода. Клапаны сделаны из высокопроизводительной латуни, позволяющей их использование в системах отопления и охлаждения.
Что не так ?

Может, разработчик некорректно назвал ФБ библиотеки, не суть. Я спрашивал НЕ об этом!

С тоской вижу, что слово "Интернет", в том смысле, в котором оно появилось, когда , собственно, был изобретен Интернет и оно вошло в обиход, потеряло для многих людей смысл.
Или никто не застал 80е,90е... когда скорость 9600 была предметом мечтаний , а каждый полученный с визгом и писком кусок информации был на вес золота...?

Я спрашивал про СМЫСЛ ЗАДАВАЕМЫХ НА ВХОД БЛОКА ПАРАМЕТРОВ: https://owen.ru/forum/showthread.php...l=1#post402984.


Инфоцыганство и словоблудие "кто как и что назвал" выходит за рамки интересов.
Господа практики, разработчики и люди, которые использовали блоки PID_Regulators - если есть что сказать о смысле настроек блока и описать его поведение - напишите, пожалуйста,
если нет - напишу в поддержку, закрою тему и прекращу этот флуд.

[1exan]

Да, и в чем ? В терминологии ?
...

Просто ваше сообщение

3-х поз механизм - 3-х ходовой кран, в моем случае. Тут все понятно.
Жду таки от Знатоков помощи по параметрам )

выглядит как: 3-х поз. регулятор - это для 3-х ходовых кранов (а 2-х поз. регулятор - значит для 2-х ходовых).

[Dimensy]

Исходя из того, что OUT_VAL = -100 в диапазоне до +100:
1. я правильно понимаю, что для прямой передачи управляющего воздействия на привод достаточно смасштабировать, примитивно, так: Yout= 5+OUT_VAL / 20 ? (где Yout сигнал на выход аналогового модуля - на привод)
2. Правильно ли в таком случае задать PST=0 ?
3. Самое непонятное: PTOL - это ограничение колебаний при АНР , в %? Ну, скажем, задам я PST=20. Значит ли это, что значение на выходе регулятора будут в диапазоне -20 до +20, и, соответственно, физический сигнал 4..6в ?
4. YDOP - это тоже ограничение при АНР? То есть, ограничение будет либо по PTOL, либо по YDOP ?

1. На модуль расширения вы должны отправить значение UINT от 0 до 1000, отсюда Yout := REAL_TO_UINT(OUT_VAL * 10)
2. PST - это выходная мощность с которой стартует АНР
3. PTOL - на выходе сигнал будет колебаться в пределах PST - PTOL ... PST + PTOL
4. YDOP - это колебания температуры на входе, т.е., если на входе температура будет больше чем SP + YDOP, то OUT_VAL = PST - PTOL, если меньше чем SP - YDOP, то OUT_VAL = PST + PTOL

И, вообще, есть же документация

[1exan]

...
Исходя из того, что OUT_VAL = -100 в диапазоне до +100:
1. я правильно понимаю, что для прямой передачи управляющего воздействия на привод достаточно смасштабировать, примитивно, так: Yout= 5+OUT_VAL / 20 ? (где Yout сигнал на выход аналогового модуля - на привод)
Такой расклад математически дает выходной сигнал 0..10, При этом считаем, что э/привод изначально установлен в "0" положение (среднее, нейтральное или как еще сказать, приложил картинкуВложение 66373).
2. Правильно ли в таком случае задать PST=0 ?
3. Самое непонятное: PTOL - это ограничение колебаний при АНР , в %? Ну, скажем, задам я PST=20. Значит ли это, что значение на выходе регулятора будут в диапазоне -20 до +20, и, соответственно, физический сигнал 4..6в ?
4. YDOP - это тоже ограничение при АНР? То есть, ограничение будет либо по PTOL, либо по YDOP ?
...

Как я вижу это из описания библиотеки:

1. Используйте линейную интерполяцию для получения из выхода регулятора (-100...100) нужного диапазона для передачи на аналоговый выход.
2. PST - такое значение выхода регулятора, при котором у регулируемого параметра предполагается приемлемое значение для проведения автонастройки (например, если клапан в среднем положении (выход регулятора = 0), то значение параметра около 15 градусов и это допустимо для проведения автонастройки). Тогда да, PST делаете равным 0, перед автонастройкой, выставляете SP=15.
3. PTOL - ограничение диапазона выхода регулятора при автонастройке, при PST=0 и PTOL=20, да, тогда выход регулятора будет принимать значения в диапазоне -20...+20
4. YDOP - ограничение отклонения регулируемого параметра от заданной уставки при автонастройке (и границы, в которых должен быть параметр перед запуском автонастройки). При выходе параметра за эти пределы алгоритм автонастройки изменяет положение клапана на противоположное.

Вообще, регулятор из библиотеки Util выглядит более простым вариантом