Hmi визуализация

[Прохожий]

Ну, ну… Голова к вечеру от этой легкой работы такая, что не всегда заснуть к утру получается. На часовом заводе мне останавливали конвейер на обед для корректировки ПО. Условие было простое: 'не успеешь переделать свою программу за час, будешь сам работать вместо сборочного автомата'. При социализме было время на размышления, сейчас хлеб с вареньем пролетает мимо рта с такой скоростью, что повернуться не успеваешь, как его уже кто-нибудь проглотил.

А у меня, как у сменного инженера, каждый день такое. Все очень просто. Простой машины в 10 - 15 мин. выливается в очень крупную сумму. Делай что хочешь, но машина должна работать. Причем разбираться надо отнюдь не в своем софте... И таких машин у меня в смене порядка нескольких сотен.
На фоне этой работы есть еще и задачи модернизации устаревшего, но необходимого производству оборудования. Тут же всякие бумажки по заказу запчастей, расходных материалов, отчеты по смене и т. д.
Опять же и подработать помимо основной деятельности тоже надо... Заказчик хочет подешевле. Отсюда CoDeSys и DDE сервер.
Вопрос. Кому все-таки жить проще? Мне или программисту, катающему целый день карандаш по столу?

Страну менять и не надо, но отношение к плодам интеллектуального труда постепенно обязано измениться в цивилизованную сторону. ПО – это точно такой же продукт как ботинки или автомобиль. Более того, хороший изготовитель обязан его постоянно поддерживать, иначе это ПО помрет. Т.е. программист обязан постоянно работать с ним. Если он написал программу и получил зарплату в январе, он что всю оставшуюся жизнь обязан работать бесплатно?

ПО, кроме компьютерных игрушек - это не конечный продукт, как ботинки или автомобиль. Поэтому и отношение к нему такое.
Насчет поддержки. Скажите мне, как часто к Вам приходят специалисты из Merloni Eletrecciti , чтобы перезалить софт в микроконтроллере Вашего Indesit-а или Ariston-а? Софт надо создавать приблизительно как кирпич -положил его в стену и забыл. И не нужно с ним после этого работать.
За это разработчик и получает зарплату, как в январе, так и во все остальные месяцы. Он создает новые модели стир. машин и холодильников, а не исправляет старые.

Потрясающая мысль! Рассмотрим пример: допустим, лично Вы просите меня сделать некую специальную штуку, расширяющую возможности CoDeSys. Я вижу, что идея отличная и штука эта нужна многим.
Подход 1: я выставляю Вам счет на нормальные деньги за всю эту разработку. Выполняю работу. Затем всем другим пользователям раздаю эту штуку даром. Нравится?
Подход 2: я вкладываю в разработку свои собственные средства. Затем со всех кому это реально надо, беру небольшую сумму, которая делится на всех. За счет большого числа заказчиков цены оказываются доступными. Перед покупкой можно все проверить и убедиться, что это именно то, что нужно.

По пункту N1. Если я, как заказчик оплатил Вам разработку в полном объеме, то ничего Вы раздавать не будете. Потому, что разработка после оплаты становится моей, а не Вашей. Если Вам угодно, то раздавать это дело буду я.
По пункту N2. Стоимость лицензионной копии компьютерной игрушки составляет в среднем 10 - 20 $, в редких случаях 30$. Стоимость специализированного пакета от Borland я уже озвучивал.
Почему же Вы, как разработчик и продавец софта вынуждаете меня заниматься несвойственной мне работой в виде написания собственной HMI из-за несуразной дороговизны Вашего продукта?
Если бы HMI стоила 40-50$ и обеспечивала бы надежную поддержку базы данных минутных событий на год, то я бы никогда не заморачивался с DDE сервером.

Хорошо, если так получается. Как правило, в разработку никто не хочет вкладывать средства.

Это смотря как подойти к этому вопросу. Если заниматься с каждым клиентом индивидуально, то еще как хотят. Просто желания у них достаточно экзотические и у всех разные.

И еще. Просто любопытно. Почему 3S не делает порты CoDeSys на вычислители с бесплатной средой разработчика?

[Игорь Петров]

…Кому все-таки жить проще?

ОФФ: Каждому чужая работа кажется проще, оставим вопрос для философского форума.

Софт надо создавать приблизительно как кирпич -положил его в стену и забыл. И не нужно с ним после этого работать.

Даже и встраиваемое ПО также не забивается в стену и не выбрасывается. Оно постоянно развивается. Многие новые модели бытовой техники отличаются только новыми программными функциями. Программист постоянно исправляет и дорабатывает старое ПО, а не пишет его с нуля. Чтобы получить стир. машину, которая лучше стирает и не скачет по полу при отжиме, мне пришлось купить новую, несмотря на то, что железо вообще не требовало замены. Т.е. апгрейд ПО здесь получается очень дорогой.

Инструментальное ПО очевидно также должно постоянно развиваться, дабы удовлетворять развитию запросов пользователей и быть конкурентоспособным. Сверх того, с ним работает человек, у него возникают вопросы. На них нужно отвечать = нужен специалист, который будет этим заниматься. Нужно грамотно и внятно написать документацию = нужен еще один специалист. Всех нужно кормить. Поэтому ничего удивительного в том, что инструментальное ПО стоит денег нет.

Если я, как заказчик оплатил Вам разработку в полном объеме, то ничего Вы раздавать не будете. Потому, что разработка после оплаты становится моей, а не Вашей.

Это как составить договор. Как и ожидалось идея, заплатить за все не понравилась. Т.е. 3S должна таки провести разработку за свой счет, затем продавать готовый софт, а не раздавать даром.

Стоимость лицензионной копии компьютерной игрушки составляет в среднем 10 - 20 $…

Сравнение HMI с игрушками ошибочно, тиражность тут близко не сравнима. Ближе всего SCADA системы. HMI стоит минимум раз в 5 дешевле. Сделать еще дешевле пока просто не реально, поскольку разбегутся работники, зарплата у которых и так оставляет желать…

Если бы HMI стоила 40-50$ и обеспечивала бы надежную поддержку базы данных минутных событий на год, то я бы никогда не заморачивался с DDE сервером.

Запись архива событий на год в HMI несложно организовать с использованием механизма алармов. Например, можно задать хранение данных в файлах по месяцам и автоматическое удаление старше года. Программировать для этого вообще ничего не надо.

С большой вероятностью можно предположить, что заказчику купившему 10 комплектов HMI не потребуется в 10 раз большая тех. поддержка. Поэтому вполне можно говорить о существенных скидках для постоянных покупателей.

Почему 3S не делает порты CoDeSys на вычислители с бесплатной средой разработчика?

Не понял вопроса. 3S вообще не делает никакие порты. Какие именно вычислители?

[Прохожий]

ОФФ: Каждому чужая работа кажется проще, оставим вопрос для философского форума.

Оставим...

Инструментальное ПО очевидно также должно постоянно развиваться, дабы удовлетворять развитию запросов пользователей и быть конкурентоспособным. Сверх того, с ним работает человек, у него возникают вопросы. На них нужно отвечать = нужен специалист, который будет этим заниматься. Нужно грамотно и внятно написать документацию = нужен еще один специалист. Всех нужно кормить. Поэтому ничего удивительного в том, что инструментальное ПО стоит денег нет.

Правильно. Но продажа чистого ПО, на мой взгляд, в нашей стране не пройдет никогда. ПО длжно быть к чему-то: CoDeSys к ПЛК100/150/154, программка стирки к МК от стир. машины, MPLAB к микроконтроллерам от Microchip.
Иными словами, никто не запрещает Вам увеличивать стоимость изделия - ПЛК, стир. машины, микросхемы МК на величину потраченного на него времени в виде программирования как такового или создания инструментального софта к нему.

Это как составить договор. Как и ожидалось идея, заплатить за все не понравилась. Т.е. 3S должна таки провести разработку за свой счет, затем продавать готовый софт, а не раздавать даром.

Никто не говорит про "раздавать даром". За софт фирме 3S платит производитель ПЛК. А я, как потребитель, покупая его (ПЛК) оплачиваю, как труд разработчиков ПЛК, так и труд сотрудников 3S. Очень похоже на стиральную машину. Именно к такой форме оплаты софта я и призываю. Здесь все просто и понятно.

Сравнение HMI с игрушками ошибочно, тиражность тут близко не сравнима. Ближе всего SCADA системы. HMI стоит минимум раз в 5 дешевле. Сделать еще дешевле пока просто не реально, поскольку разбегутся работники, зарплата у которых и так оставляет желать…

Я всегда был против SCADA систем. В настоящее время достаточно большое количество фирм - производителей промышленного оборудования отказались от их применения. Заменой служит тот же продукт от Borland - Delphi. И в этом случае визуализация адаптируется под нужды клиента.
А что касается работников, то можно сделать и удаленный проект, можно и OpenSourse. В этом случае зарплаты будут минимальны, либо их не будет вовсе.

Не понял вопроса. 3S вообще не делает никакие порты. Какие именно вычислители?

Имелись в виду ядра систем исполнения CoDeSys. Среди них: MSC8051H8 (CSP8), MC680x+0, TriCore, ARM(CSP32), C16x(CSP16).
Если внимательно присмотреться к этим платформам, то выяснится, что инструментальные средства к ним стоят достаточных денег.
В то же время, существует ряд не менее популярных платформ с бесплатными инструментальными средствами. Это микроконтроллеры PIC24, dsPIC30/33, AVR, MAXQ2000 и еще целый ряд других. Но на эти платформы CoDeSys не становится.
В связи с этим вопрос. Это политика 3S или простая случайность?