Срабатывание ПР от наводки

[engineer_]

Господа так все же если сравнивать напряжение 24V DC и 230V AC при передачи на длинные расстояния (~1km)
то какое напряжение предпочтительней использовать? какое более "защищено" от помех?

например кабель 1.5мм2 медь расстояние 1000м.
два варианта
#1 передаем 24B DC используем промоежуточное реле напр. phoenix 2967073 PLC-RSC- 24UC/21-21 (24V DC/17,mA) (два перекидных контакта)
или
#2 передаем 230B AC используем пормоежуточное реле напр. phoenix 2900336 PLC-RPT-230UC/21-21 (230V AC/4,3 mA) (два перекидных контакта)

какой вариант более предпочтительней?

[По самые по...]

Господа так все же если сравнивать напряжение 24V DC и 230V AC при передачи на длинные расстояния (~1km)
то какое напряжение предпочтительней использовать? какое более "защищено" от помех?
... ...
какой вариант более предпочтительней?

Курьера используйте.. Вы инженер? Если инженер - то формулируйте обстоятельно и грамотно свои "хотелки".

[Santi]

Господа так все же если сравнивать напряжение 24V DC и 230V AC при передачи на длинные расстояния (~1km)
то какое напряжение предпочтительней использовать? какое более "защищено" от помех?

например кабель 1.5мм2 медь расстояние 1000м.
два варианта
#1 передаем 24B DC используем промоежуточное реле напр. phoenix 2967073 PLC-RSC- 24UC/21-21 (24V DC/17,mA) (два перекидных контакта)
или
#2 передаем 230B DC используем пормоежуточное реле напр. phoenix 2900336 PLC-RPT-230UC/21-21 (230V AC/4,3 mA) (два перекидных контакта)

какой вариант более предпочтительней?

Предпочтительнее 230 DC, как Вы и опечатались видимо. Я не шучу, использование переменного напряжения для слаботочных сигналов управления неприемлимо из-за паразитных токов, создаваемых емкостью между проводниками кабелей. На 1км это будет очень ощутимо, индикаторы будут светиться, реле включаться и не отключаться независимо то поданных команд. Если уж 230DC недоступно, то 110DC, 60DC, 48DC или на край 24DC. Но никак не АС.

[engineer_]

Предпочтительнее 230 DC, как Вы и опечатались видимо.

я не опечатался...речь шла именнно о сравнении 230V AC и 24V DC..., на 230V DC нужен свой блок питания...
напряжение 230V DC себя очень хорошо зарекомендовало...у нас есть пару сигналов между подстанциями...расстояние чуть больше 1км..все работает четко...
но для этого проекта не хотелось бы использовать 230V DC...нужен блок питания...и опасно для эксплуатации (поражение током)ю

Я не шучу, использование переменного напряжения для слаботочных сигналов управления неприемлимо из-за паразитных токов, создаваемых емкостью между проводниками кабелей. На 1км это будет очень ощутимо, индикаторы будут светиться, реле включаться и не отключаться независимо то поданных команд.

что значит "слаботочных сигналов" как Вы какой ток граница между слаботочным и не слаботочным...например, реле которое я предлагал использовать на 230V AC ток 4mA...до какой величины "лучше" поднять этот ток?

Если уж 230DC недоступно, то 110DC, 60DC, 48DC или на край 24DC. Но никак не АС.

[/QUOTE]

в чем проблема использования 24V DC? [/B]110,60, 48 DC не рассматриваем, т.к. не ходовое напряжение для нашего предприятия...нужны блоки питания и реле...
если все же нужно будет повышать DC То остановимся на 220V DC у нас уже есть такие реле и блоки питания.

Ну это дичь передавать сигнал 220В на километр, передавайте по сети RS-485, во первых по двум проводам можно массу сигналов передать как дискретных так и аналоговых! И например вам надо 100 дискретных сигналов передать, это дорого обойдётся вашим способом! Короче, вероятно это и дешевле выйдет, если по человечьи сделать, я так думаю!

цифровой интерфейс не рассматриваем...требование заказчика. только дискретные команды...(сухие контакты)...нужно определится с напряжением.

Либо обеспечиваете ток в сигнальной цепи 40-100ma, либо тянете RS-485.

откуда у Вас цифра 40-100mA? из опыта? это ток DC или AC или все равно?
т.е. те промежуточные реле феникс которые я предлагал с током потребления 4mA и 20mA не подходят, слишком слаботочные?


В ЧЕМ ПРОБЛЕМА ИСПОЛЬЗОВАТЬ 24v dc НА ДЛИННЫЕ РАССТОЯНИЯ И СЛАБОТОЧНОЕ РЕЛЕ?
падение напряжения при малом токе будет меньше 1V... будут наводки которые будут "ложно" включать реле или не отпускать реле?
так линия DC вроде бы более устойчива к помехам (по сравнению с AC)?

[Santi]

я не опечатался...речь шла именнно о сравнении 230V AC и 24V DC...,

Вы свое первое сообщение перечитайте, цитата:
"#2 передаем 230B DC используем пормоежуточное реле..."

[engineer_]

Вы свое первое сообщение перечитайте, цитата:
"#2 передаем 230B DC используем пормоежуточное реле..."

была опечатка, исправил...речь шла о сравнении 24V DC и 230V AC...какое напряжение "предпочтительней" использовать на длинные расстояния.
точнее будут ли проблемы с 24V DC на длинные расстояния...

[Santi]

в чем проблема использования 24V DC? [/B]110,60, 48 DC не рассматриваем, т.к. не ходовое напряжение для нашего предприятия...нужны блоки питания и реле...
если все же нужно будет повышать DC То остановимся на 220V DC у нас уже есть такие реле и блоки питания.

Проблема в потерях напряжения (конкретно в Вашем случае это не критично), поэтому допустимо и 24, но обязательно постоянного тока.

[Алексей Геннадьевич]

откуда у Вас цифра 40-100mA? из опыта? это ток DC или AC или все равно?
т.е. те промежуточные реле феникс которые я предлагал с током потребления 4mA и 20mA не подходят, слишком слаботочные?

40ma (минимально) - используется в цепях аварийного отключения. Шнайдер в своих защитных устройствах использует.
DC, конечно.

В ЧЕМ ПРОБЛЕМА ИСПОЛЬЗОВАТЬ 24v dc НА ДЛИННЫЕ РАССТОЯНИЯ И СЛАБОТОЧНОЕ РЕЛЕ?
падение напряжения при малом токе будет меньше 1V... будут наводки которые будут "ложно" включать реле или не отпускать реле?
так линия DC вроде бы более устойчива к помехам (по сравнению с AC)?

Закон Ома. и здравый смысл.
111.JPG
Напряжение больше 110в применять не стоит, т.к. по влаге "прошивает".
Слаботочные цепи крайне чувствительны к помехам, поэтому нужно ставить нагрузочные резисторы R1,R2.
А дальше всё по закону ома - выбираете рабочий ток цепи, сопротивление сигнальной линии (не забываем, что от температуры медь сильно меняет сопротивление, поэтому сопротивление берём при минимальной и максимальной температуре), выбираем R1 и R2. Выбираем напряжение БП - сколько у вас получится- зависит от параметров линии. Варистор выбираем на напряжение не менее 1,3 U бп. Конденсатор - должен задерживать нарастание фронта сигнала не менее чем на 20мкс.

[Santi]

Если уж добрались до детализации, то резистор R1 Вашей схемы должен стоять непосредственно у выключателя, перед длинной линией, которая является распределенным конденсатором. Если не ставить, то в момент включения на выключателе возникает короткий, но значительный бросок тока, заряжающий этот конденсатор. Для слабеньких выключателей это приводит к подгоранию контактов, поэтому, например, в импульсных герконовых выходах водомеров последовательно с герконом ставят резисторы 20-50 Ом. Ну и соответственно эти Омы тоже надо учитывать в потерях напряжения. Отсюда и мое предложение по-возможности увеличивать напряжение, но это не исключает возможности применения и 24В, надо конечно все корректно просчитать.

[Алексей Геннадьевич]

Если уж добрались до детализации, то резистор R1 Вашей схемы должен стоять непосредственно у выключателя, перед длинной линией, которая является распределенным конденсатором. Если не ставить, то в момент включения на выключателе возникает короткий, но значительный бросок тока, заряжающий этот конденсатор. Для слабеньких выключателей это приводит к подгоранию контактов, поэтому, например, в импульсных герконовых выходах водомеров последовательно с герконом ставят резисторы 20-50 Ом. Ну и соответственно эти Омы тоже надо учитывать в потерях напряжения.

Да кто слаботочные контакты на километровую линию ставит?

Отсюда и мое предложение по-возможности увеличивать напряжение, но это не исключает возможности применения и 24В, надо конечно все корректно просчитать.

Тогда сигнальная линия в 1,5 - 2,5мм2 легко нарисуется...