Срабатывание ПР от наводки

[engineer_]

Как же в седые времена телеграф работал, просто поразительно! Через Атлантику, например.

ОТЛИЧНЫЙ ВОПРОС!!!
почитал на википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...B5%D0%BB%D1%8C

там расстояние было было 5100 км!!! правда да они столкнулись с проблемами помех
("риветствие английской королевы состояло из 103 слов, передача которых длилась 16 часов. Телеграфировать в таком медленном темпе приходилось потому, что из-за огромной ёмкости и сопротивления длинного кабеля короткие импульсы тока «расплывались» на приёмном конце подобно чернильным кляксам на фильтровальной бумаге.")
но как-то это побороли!!!

[Сергей0308]

ОТЛИЧНЫЙ ВОПРОС!!!
почитал на википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...B5%D0%BB%D1%8C

там расстояние было было 5100 км!!! правда да они столкнулись с проблемами помех

Тоже читал об этом, только давно, про помехи только от Вас узнал, для меня просто открытие и откуда они шли, надеюсь не с соседней галактики?

[Eugene.A]

Борется это согласованием волнового сопротивления кабеля на концах.

[engineer_]

извините но я так и не понял в чем проблемма на 1000м использовать 24V DC и вспом реле (например, реле на 4 контакта, Siemens LZS:PT5D5L24, катушка потребляет 0,75W, получается что ток будет 0.75W/24V DC = 31mA)
на линии 1000м. при кабеле 1,5мм2 падение при таком токе будет меньше 1В!!!
наводок/помех на линии DC (по сравнению с AC) как я понимаю не будет..

Так в чем проблема?

[Eugene.A]

В цене кабеля, видимо.

[Алексеев]

Тему уже неделю обсуждают . Коллега хочет использовать кабеля проложенные при царе Горохе .
Как они проложены ???? Вместе силовыми ????? Может быть сидят на массе . Может быть ещё к чему нибудь подключены . И так далее .И тому подобное .
Может быть плохо вызвонены и с чем то взаимодействуют . А потом нужно рассуждать о помехах .
Мы использовали ( точнее сей час ещё работают) пульты дистанционного управления и использовали токовую петлю ( 20 мА ) и со скоростью 1200 бот/сек всё работало до 7 км прямое расстояние ,
а по сетям телефонным все 20 км и подключали к телефонным сетям и всё работало . А тут замкнуто , разомкнуто или включено , выключено вообще не понятно .

[Алексей Геннадьевич]

можно ссылку на документ где это написано?

Если найду - выложу.

это формула/подход справедлив как к 24V DC так и для 230V AC?

Странный вопрос. Ограничение применимости закона Ома?

извините но я так и не понял в чем проблемма на 1000м использовать 24V DC и вспом реле (например, реле на 4 контакта, Siemens LZS:PT5D5L24, катушка потребляет 0,75W, получается что ток будет 0.75W/24V DC = 31mA)
на линии 1000м. при кабеле 1,5мм2 падение при таком токе будет меньше 1В!!!
наводок/помех на линии DC (по сравнению с AC) как я понимаю не будет..

Так в чем проблема?

Помехи есть везде и всегда. Чем больше ток - тем меньше влияние "распределённого конденсатора"(ёмкость кабеля), меньше влияние сигналов от соседних жил и прочих наводок.
Если параллельно сигнальному кабелю в одном лотке лежит силовой фидер ПЧ - АД (если ещё и неэкранированый, вообще "сказка")
На месте нужно смотреть, и очень внимательно.

Очень любопытно! И как Вы их собираетесь изолировать друг от друга, если система энергоснабжения с глухозаземлённой нейтралью(0,4 кВ)???

Изолировать для чего?
N изолируют от корпуса установки для того, чтобы рабочий ток проходил по проводам нейтрали, и ни в коем случае - по проводам PE защитного заземления/зануления.
Если предельно кратко: Рабочий провод N при работе установки может отгореть. Защитный провод PE не должен подвергаться воздействию рабочих токов, а при замыкании фазы на корпус PE должен выдержать ток КЗ, и не допустить подъёма разницы потенциалов "поверхность земли"(там, где человек стоит)-корпус установки до опасных для жизни человека пределов.

ГОСТ Р 50571.5.54-2011 Электроустановки низковольтные. Часть 5-54. Выбор и монтаж электрооборудования. Заземляющие устройства, защитные проводники и проводники уравнивания потенциалов

[Алексеев]

Если найду - выложу.




Изолировать для чего?
N изолируют от корпуса установки для того, чтобы рабочий ток проходил по проводам нейтрали, и ни в коем случае - по проводам PE защитного заземления/зануления.
Если предельно кратко: Рабочий провод N при работе установки может отгореть. Защитный провод PE не должен подвергаться воздействию рабочих токов, а при замыкании фазы на корпус PE должен выдержать ток КЗ, и не допустить подъёма разницы потенциалов "поверхность земли"(там, где человек стоит)-корпус установки до опасных для жизни человека пределов.

ГОСТ Р 50571.5.54-2011 Электроустановки низковольтные. Часть 5-54. Выбор и монтаж электрооборудования. Заземляющие устройства, защитные проводники и проводники уравнивания потенциалов

Спасибо помогли разъяснить . С какой целью это делается . И почему инспектора к этому придираются -- когда нейтраль на электроустановки не изолирована ..

[engineer_]

[B]Тему уже неделю обсуждают . Коллега хочет использовать кабеля проложенные при царе Горохе .
Как они проложены ???? Вместе силовыми ????? Может быть сидят на массе . Может быть ещё к чему нибудь подключены . И так далее .И тому подобное .
Может быть плохо вызвонены и с чем то взаимодействуют . А потом нужно рассуждать о помехах .

извините, может я с самого начало не полностью описал нашу ситуацию...
кабель будет новым, отдельным, специально для этой задачи..
мы можем выбрать его сечение и тип...думаю что остановимся на 1.5мм2 медь, возможно экранированный.
Кабель будет проложен в кабельных туннелях, возможно, на некоторых участках будет пересекаться с силовыми кабелями (400V AC).

[Алексеев]

извините, может я с самого начало не полностью описал нашу ситуацию...
кабель будет новым, отдельным, специально для этой задачи..
мы можем выбрать его сечение и тип...думаю что остановимся на 1.5мм2 медь, возможно экранированный.
Кабель будет проложен в кабельных туннелях, возможно, на некоторых участках будет пересекаться с силовыми кабелями (400V AC).

Мы как проверяли . Брали кабель--- новый в рулоне расключали по временной схеме ( все тоже самое как на объекте ) .
И проверяли работоспособность . А если у вас есть возможность создовали помехи .
И после этого были уверены что всё работает . А экран на общий питания ПР200 в одной точке ( но не в коем случае на массу ( землю) .