ТРМ201 не могу добиться стабильности

[Santi]

1. В плане регистрации kon48 дело советутет. Кстати это было бы полезно и в процессе работы, как дополнительная опция к установке, чтобы при браке и "разборе полетов", определять, что виновата именно температура, а не рецептура и пр. факторы.
2. По регулированию, конечно надо попробовать автонастройку на рабочей температуре. Параметры системы конечно меняются. Но я бы рекомендовал сохранить успешную конфигурацию прибора для низкой температуры в файле, чтобы можно было после всех опытов "откатиться" и не потерять уже имеющийся положительный результат. Ну а результаты автонастройки на высокой температуре (если она окажется положительной) тоже сохранить в виде файла и при переходе с одной температуры на другую менять это не на приборе, а загрузкой всей конфигураци с компа. Это еще аргумент в пользу использования компа и как регистратора и как загрузчика и хранителя конфигураций.
3. Я несколько раз пробовал на сложных объектах проводить автонастройку и ни разу не получил положительного результата на приборах ОВЕН, поэтому настраивал вручную. Начинал с полосы пропорциональности, добиваясь чтобы температура в установившемся режиме была несколько ниже уставки, а потом понемногу вводил интегральную, ну и (при необходимости) дифференциальную. В ОВЕНовских приборах есть проблема с накоплением интегральной ошибки и нет возможности как-то на это воздействовать, что негативно отражается при первоначальном нагреве, поэтому желательно начинать работать не сразу после разогрева, а после установившегося процесса.
4. В Вашем случае вводятся большие возмущающие воздействия (порция холодного продукта в горячую ванну), в таких режимах обычный ПИД-регулятор не всегда может качественно справиться в принципе.
5. У Вас твердотельное реле и период ШИМ не более 4 сек. Так?
6. Тема называется "...ТРМ201...", а у Вас 101 - это опечатка в названии темы?
7. kon48 - что такое "период опроса датчика" применительно к ТРМ101? Фильтр входной?
8. kon48 - в ТРМ101 не к-нт пропорциональности, а полоса пропорциональности. Применительно к устойчивости ее надо увеличивать. Вы правильно пишете, но я просто хочу обратить внимание автора темы, чтобы не было путанки.

[kon48]

Добрый день!
Santi спасибо за уточнения. Они принимаются.
Из своего опыта автонастройки объектов управления с приборами ТРМ101, ТРМ251( от печей для теромообработки мощностью до 80кВт и установок пастеризации молока), отрицательных моментов
не обнаружил. При резком переходе с одних входных воздействий к другим приходилось вручную изменять коэффициенты настройки по известной методике - изменил один коэффициент и оценил
эффект изменения.

В ОВЕНовских приборах есть проблема с накоплением интегральной ошибки и нет возможности как-то на это воздействовать

Воздействовать нет, а вот внутренняя реализации похоже предусмотрена.
Повторюсь использование SCADA в проекте это мощный, полезный и необходимый инструмент инженера по автоматизации. Специалист становится зрячим.
При этом дополнительные финансовые затраты только на закупку адаптера интерфейса АС4 с лихвой окупаются за счет качества и скорости настройки.
С уважением

[Santi]

Воздействовать нет, а вот внутренняя реализации похоже предусмотрена.

Что Вы имеете в виду?

[Роман АБ]

Спасибо всем за ответы

1 В плане регистрации, наверное мне пока невыгодно экономически покупать адаптер АС-4. Так как прибор один на весь цех, остальные двухпозиционные регуляторы типа ТРМ1 и иже с ними, точности которых выше крыши хватает. Хотя в профессиональном плане конечно интересно бы было.

2. Авто настройку конечно проведу поэкспериментирую. Учитывая п.1 сохранить настройки в файл не получиться придется записать на бумажку П, И, Д и период следования импульсов. Но получается проблема, я на этом объекте не нахожусь постоянно бываю достачно редко, допустим подберу я коэффициенты для 195, а они там каждый день то один тип то другой жарят. Придется местного оператора научить каждый раз параметры ПИД менять в ручную.

3. Приму к сведению Ваши рекомендации. Если автонастройка на высокой температуре не даст результата.

4. Да я это понимаю,что продукция вносит возмущающее воздействие, но 180 градусах получилось ведь.

5. Я не разбирался какой там ШИМ, но я понял что параметр период следования импульсов который либо прописывается в ручную либо появляется после автонастройки, соответственно скважность и определяет выходную мощность, поправьте если не так. Если правильно помню то как раз 3 секунды получилось после автонастройки.

6. Да опечатка. Уже уточнял.

[Santi]

1. Этим надо заинтересовать технологов и службу качества Заказчика. Комп всегда есть, АС4 + провода (провода м.б. дороже, чем АС4).
2. Чтобы оперативно менять параметры (а возможно и придется), вот и понадобился бы комп, который был бы не Вашей прихотью, а пожеланием Заказчика (см. п.1).
5. Шим надо 2 или 4 сек. Это позволит на всех мощностях от 1 до 100% отдавать в нагрузку целое число полупериодов, избегая постоянной составляющей тока в питающей сети.

[Роман АБ]

1. Какая нафиг служба технологов и качества. Небольшой цех десяток единиц оборудования упаковочно-фасовочного, а так же для жарки чипсов, арахиса, кукурузных палочек, семечек. Начальник цеха - он же директор ООО- он же технолог. Один рабочий по совместительству наладчик и три просто рабочих - и усе. Компа нет, бухгалтер сидит в другом месте. Механик привлеченный и меня дергают с того момента как реанимировал им плату фасовочного аппарата.
5. У меня твердотелка с контролем перехода через нуль и так целое число полупериодов.

[kon48]

Добрый день!
Коллега Роман АБ удивил тон разговора. Коллеги дают верные советы. Можете от них отмахиваться, но зря.
Глянуть бы на кривую разгона и многое стало бы ясно. Умозрительно склоняюсь к тому, что процесс зарегулирован.
До проведения повторной автонастройки попробуйте изменить коэффициент пропорциональности в два раза выше исходного, а затем
в два раза ниже исходного и посмотрите результат.
С уважением

[VSU]

Из личного опыта настройки регулирования (в моем случае - температура продукта регулируется перегретым паром прямой инжекцией, клапан 4-20 мА) удалось
настроить ПИД-коэфффициенты только используя метод, описанный в руководстве на ТРМ12, стр. 84. Правда есть маленькое НО, управляется система ПЛК160,
ПИД - модифицированный из OSCAT.

[Роман АБ]

Доброго дня!
Да тон тут нормальный ничего плохого вроде не сказал (не написал) извините, если что не так. Советом я всем внял полностью буду воплощать, только пока нет возможности снимать характеристику об этом я и писал, а Вы в этом плохой тон увидели. Про ШИМ от ТРМ101 я чессно не понял, вразумите меня если не так об чем тоже писал.

Я не разбирался какой там ШИМ, но я понял что параметр период следования импульсов который либо прописывается в ручную либо появляется после автонастройки, соответственно скважность и определяет выходную мощность, поправьте если не так. Если правильно помню то как раз 3 секунды получилось после автонастройки.

[Santi]

Добрый день!
...попробуйте изменить коэффициент пропорциональности в два раза выше исходного, а затем
в два раза ниже исходного и посмотрите результат.
С уважением

Для устранения автоколебаний необходимо увеличить полосу пропорциональности. Интегральную и особенно дифференциальную составляющую при этом лучше отключить до той поры пока не получится устойчивый процесс только на пропорциональном регуляторе. После включать понемногу интеграл (понемногу - значит большие цифры) и уж затем дифференциальную малыми цифрами.