А как Вам идея, когда мухи отдельно, а котлеты отдельно? Образцовый измерительный прибор пусть проходит регулярную поверку и измеряет, а регулятор стоит в сторонке покрытый паутиной и обеспечивает стабильные показания измерительного прибора? Я про Р25 вспомнил исключительно применительно к такой ситуации.Сообщение от kon48
Для печи с рабочей температурой в 1000°С обеспечить точность ±1°С задача будет сложна и на нашем производственном уровне не решаема.Есть условная печь, в ней необходимо поддерживать температуру 125±1°С, да в принципе любую температуру с точностью ±1°С.
но не в этом суть... температура есть и 1000°С и 1200°С и везде нужна точность ±1°С.
Здесь вопрос не только в стабильности показаний температуры на измерительной термопаре, что само по себе не просто, но и решение вопроса равномерности
распределения температуры по рабочему пространству печи.
Живете в реальном мире ставьте и решайте реальные задачи.
К этому добавлю, когда П.Л.Капица (будущий Нобелевский лауреат по физике) позвонил в лабораторию Резерфорда насчет работы тот ответил:" вакансий нет".
Тогда П.Л.Капица спросил Резерфорда: " а какая погрешность результатов экспериментов его лаборатории и сколько работает сотрудников". Получил ответ 3% и порядка 100 сотрудников.
После ответа П.Л.Капицы: " что я вхожу в статистическую погрешность" был принят на работу.
Без метрологии никуда.
С уважением
я не спрашиваю легко ли обеспечить точность, я не спрашиваю решаема ли эта задача. я не спрашиваю как это реализовать!!
я спрашиваю законно ли применять измерители-регуляторы типа ТРМ151 с их точностью (по документации) для решения задач поддержания температуры с на уровне ±1°С (датчик температуры - термопара, рабочая температура на уровне 1000°С)?
ps если хотите посмотреть, какие печи поддерживают 1000 на уровне ±1°С, поищите оборудование для термической обработки в микроэлектронной промышленности.
Добрый день!
Заданную точность ±1°С система из ТРМ151 и термопары обеспечить не могут. Обращайтесь к метрологии.я спрашиваю законно ли применять измерители-регуляторы типа ТРМ151 с их точностью (по документации) для решения задач поддержания температуры с на уровне ±1°С (датчик температуры - термопара, рабочая температура на уровне 1000°С)?
С уважением
Когда разные люди говорят про точность регулятора, каждый подразумевает что-то своё. Наиболее популярны 3 варианта:
1. Разница между показаниями регулятора и образцового прибора (подразумевается по умолчанию, теоретически маловероятна).
2. Стабильность показаний регулятора Р при стабильных показаниях образцового прибора ОП. Например ОП в своей точке измерения показывает 1000 +- 0,5 град., а регулятор в своей точке измерения при этом 1010 +- 1град. Вариант реальный, определяется метрологическими характеристиками измерителя.
3. Стабильность показаний регулятора при включенном регулировании. За счёт регулирования показания регулятора держатся на уровне 1000 +- 1 град, хотя показания образцовых приборов в разных точках измерения могут иметь разброс +- 50 градусов, за счёт разной удалённости от нагревателя и условий охлаждения. Вариант реальный, определяется качеством настройки ПИД-регулятора и стабильностью технологического процесса.
Прежде, чем спорить о точности, полезно выяснить, какая из них интересует топикстартера.
Я вроде с самого начала написал, о какой точности я говорю.
Точность регулирования я в расчет не беру, пусть она будет идеальная (±0,00005°С), термопара пусть будет идеальная, без погрешности.
Как Вы верно заметили, регуляторы температуры раньше имели так скажем только ручку "задание" и не отображали текущую температуру.
Такие регуляторы шли в составе оборудования и точностные характеристики касались оборудования в целом.
ТРМы измеряют температуру и в зависимости от этого формируют сигнал управления.
По документации допускаемая погрешность измерения ±(3-4)°С и кто скажет, что она по характеру систематическая, а не случайная?
При таком раскладе ты, к примеру, печь включил, настроил эталонным прибором температуру в допустимом диапазоне 999-1001°С. Выключил печь. Нагрел заново, по прибору там 1000°С, а по факту может быть и 988 и 1002 (учитывая точность прибора).
Я понимаю, что на практике такого нет, прибор всё-таки точный, но по бумагам выходит обратное.
Последний раз редактировалось Doomnik; 28.11.2016 в 13:13.
Для интереса посмотрел погрешности термопар http://www.cta.ru/cms/f/447068.pdf . На 1000 градусах у разных термопар погрешность от 2,5 до 7,5 градусов. А насчёт погрешности ТРМа - это надо учебник по метрологии смотреть.Но навскидку помню, что при поверке прибора его измеренная погрешность не должна превышать 50-75% от паспортной, а случайная погрешность - не более 25% паспортной. По крайней мере так меня учили метрологи.
я же просил не трогать термопары.
термопары аттестовываются и узнать их погрешность очень просто и случайную они вряд ли вообще дают, не считая помех.
измеренная погрешность не должна превышать 50-75% от паспортной?смысл тогда от паспортной стопроцентной? чет я в это не верю.
какой учебник глянуть конкретно, не подскажете?
и ведь температуру измеряют высокоточным прибором, не берут какой-то менее точный, аттестованный другим точным.
Последний раз редактировалось Doomnik; 28.11.2016 в 22:05.
Новицкий П. В., Зограф И. А. Оценка погрешностей результатов измерений. — 2-е изд., перераб. и доп. — Ленинград: Издательство Энергоатомиздат. Ленингр. отделениение, 1991. — 304 с.Новицкий.pngизмеренная погрешность не должна превышать 50-75% от паспортной?
какой учебник глянуть конкретно, не подскажете?
ну вот видите, погрешность не должна превышать 50-75%,а как правило составляет 50-75% от паспортной))
за книгу спасибо
Ваши права
Ответить с цитированием