Пара вопросов по программированию

[Hemann]

Добрый день! Это не курсовой проект, т.к. моя учеба в закончилась лейтенантскими погонами почти 25 лет назад. Мне тоже несколько не нравится затея с зажиманием выходной мощности регулятора, т.к. у него может накопиться избыточная ошибка, и при снятии ограничения он "выстрелит" большим перерегулированием, а затем, как Вы правильно говорите, может пойти колебательный процесс. Так что будем беседовать с заказчиком. Но, кроме всего прочего, есть интерес к этому пресловутому ФБ PID, не связанный с вышеописанной задачей. В частности, сейчас я с ним экспериментирую на столе в качестве обычного нагревателя (грею эмулятор печи ЭП10). И, например, АНР работает не корректно, как мне кажется. Вот и хочется услышать мнение других коллег.

[maximov2009]

К сожалению пока не имею Пр200. Поэтому ПОКА не участвую особо в обсуждении этого изделия. 200 это расширенная версия ПР114, с которой работаю и сейчас. В своё время использовал в проекте на 114 макрос ПИД, которым поделились коллеги с форума. Он и сейчас есть. А с тем ПИД, что включен сейчас в библиотеку для 200, пока не знаком. Но я так думаю, что ПИД он и в Африке ПИД. Про автонастройку ПИД я поднимал вопрос наверное больше года назад. Если он сейчас существует - очень хорошо. Но я обычно на объекте применяю автонастройку (если есть) а потом пробую чуть чуть корректировать. Эксперименты на столе, вряд ли дадут приемлемую картину. надо пробовать на живом. Автонастройка удачно получается только в случае процесса с неизменными входными данными. Например Вам нужно поддерживать постоянную температуру болванки постоянной массы. Нет проблем. А Вот если Вы попытаетесь сделать автонастройку Вашей системы, с учётом обрезания мощности и подключения непонятно какой дополнительной нагревательной системы. НИКОГДА толком не получится. Как говорится, на автонастройку надейся, да сам не плошай.
С уважением.

[porada]

>> существует ли возможность однократного исполнения какого-либо функционального блока?

Конечно, существует. Оформляется по разному в зависимости от языка:

ST:
R_TRIG(CLK:=%IX4,0);
IF R_TRIG.Q THEN
myPID(***:=***, ***:=***, ... );
END_IF

CFC:
щелчок правой мышкой на FB, выбрать "EN/ENO" из меню

LD:
щелчок правой мышкой на цепи, выбрать "Элемент с EN" из меню, заменить имя FB на myPID

IL:
CAL R_TRIG1 (CLK:=%IX4.0)
LD R_TRIG1.Q
CALC myPID(***:=***, ***:=***, ... )

>> штатный функциональный блок PID не выставляет флаг "Завершена автонастройка",

о каком FB PID идет речь? Т.к. у "штатного" FB PID (Util.lib: made in 3S) никаких автонастроек нет.
Кстати эта Util.lib не запаролена, можно открыть ее в Кодесисе 2.3 и обозреть все присутствующие грабли в ее внутренностях. В Кодесисе 3.5 к сожалению это уже Util.compiled-library-ge33 и фиг че увидишь, но судя по сохранившемуся интерфейсу, на 99% можно полагать, что там все по прежнему.

IMHO, ПИД-регулятор нужен только для улучшения динамических параметров ПИ-регулятора, его матмодель предназначена для оперирования в диапазоне ± бесконечность на входе и ± бесконечность на выходе. В реальном мире ПИД-регулятор никогда не имеет бесконечных диапазонов на входе и выходе, плюс всегда имеем дискретность \ квантование измерений его вх.\вых., что приводит к тому, что без "костылей", как-то компенсирующих эти несоответствия от него будет мало пользы.

Т.е. если Вы не собираетесь улучшать динамические параметры ПИ-регулятора, то может и не стоит разбираться со всеми нюансами конкретной реализации PID? К сожалению в поставке Кодесис нет отдельного ПИ-регулятора, но он есть в Oscat.de библиотеках в исходниках.

[capzap]

>> существует ли возможность однократного исполнения какого-либо функционального блока?

Конечно, существует. Оформляется по разному в зависимости от языка:

ST:
R_TRIG(CLK:=%IX4,0);
IF R_TRIG.Q THEN
myPID(***:=***, ***:=***, ... );
END_IF

CFC:
щелчок правой мышкой на FB, выбрать "EN/ENO" из меню

LD:
щелчок правой мышкой на цепи, выбрать "Элемент с EN" из меню, заменить имя FB на myPID

IL:
CAL R_TRIG1 (CLK:=%IX4.0)
LD R_TRIG1.Q
CALC myPID(***:=***, ***:=***, ... )

>> штатный функциональный блок PID не выставляет флаг "Завершена автонастройка",

о каком FB PID идет речь? Т.к. у "штатного" FB PID (Util.lib: made in 3S) никаких автонастроек нет.
Кстати эта Util.lib не запаролена, можно открыть ее в Кодесисе 2.3 и обозреть все присутствующие грабли в ее внутренностях. В Кодесисе 3.5 к сожалению это уже Util.compiled-library-ge33 и фиг че увидишь, но судя по сохранившемуся интерфейсу, на 99% можно полагать, что там все по прежнему.

IMHO, ПИД-регулятор нужен только для улучшения динамических параметров ПИ-регулятора, его матмодель предназначена для оперирования в диапазоне ± бесконечность на входе и ± бесконечность на выходе. В реальном мире ПИД-регулятор никогда не имеет бесконечных диапазонов на входе и выходе, плюс всегда имеем дискретность \ квантование измерений его вх.\вых., что приводит к тому, что без "костылей", как-то компенсирующих эти несоответствия от него будет мало пользы.

Т.е. если Вы не собираетесь улучшать динамические параметры ПИ-регулятора, то может и не стоит разбираться со всеми нюансами конкретной реализации PID? К сожалению в поставке Кодесис нет отдельного ПИ-регулятора, но он есть в Oscat.de библиотеках в исходниках.

круто, теперь тоже самое только для среды ОвенЛоджик можете "нарыть" инфу

[Hemann]

Уважаемый porada, Вы конечно правы, но в CoDeSys у меня имеется свой немалый опыт. Однако в данной теме речь идет об ОвенЛоджик, а это несколько другая система, весьма отличающаяся от приведённых Вами примеров