Hardella IDE

[Владимир Ситников]

Понять бы с чем Вы пытаетесь сравнить программирование ПЛК?
Это намеренно все сокращено и урезано в соответствии с МЭК 61131-3.

Понятно, что языковые возможности специально урезаны.
Я сравниваю с IntelliJ IDEA: https://dzone.com/articles/top-20-co...-intellij-idea, https://www.jetbrains.com/idea/
Даже если по английски не читаете, по картинкам понятно, что там совсем другой класс.

Нет анимационных таблиц.

Это что такое?

Как это нет возможности переименовать POU? пр. кн. мыши не пробовали на POU?

И что? Разве использования этого POU переименовались?
У меня вот нет (CS 2.3 из wine)

А переменную переименовать?
Ведь, понятные названия сильно повышают читабельность, а, значит, и надёжность.

Смотрю я на проект там написано такое:

dim1 : Dimmer_12L; (* это для вкл/выкл диммируемого света*)

Внимание, вопрос: как мне перейти к этому самому "Dimmer_12L"?

Нет автодополнения?

Я смотрел справку и пробовал "F2". Ну не хочет это автодополнение появляться.
Максимум что получилось -- открыть окно со списком вообще всех переменных/функций (input assisstant).
Но, блин, это далеко не то же самое, когда пишешь, а оно тебе подсказывает как пишется переменная.

Здесь, возможно, сказывается то, что я запускаю из MacOS через wine. Да, на ctrl+пробел экран смаргивает, но мне то от этого не легче...

Да, не очень удобно, табуляция в ручную и много еще чего, но выбирать не приходится, к сожалению.

Так я и говорю, что можно себе нормальную среду сделать.

Только сутки выяснять/уточнять надо - что есть, и что хотят.

Так всегда.

[Валенок]

Так всегда.

Ну вот и нафига эта экономия на спичках ? Затратить на задачу 24,5 часа или (применив не спорю хорошие вещи) затратить 24,25 часа.
Вы пытаетесь сделать эдакое стильное рабочее место дровосека со специальным модным крепежом топора и пилы.

[Владимир Ситников]

Сделай и успокойся. Если больше делать нечего.

Не, если никто кроме меня пользоваться не будет, то всё-таки лень пока перевешивает

[rapucha]

Баловство это))
Ну сравнили вы с Idea! круче-то и нет никого.

Codesys v2, как я понимаю, тянется в режиме минимальной поддержки, основные силы в v3, а там чуть получше. Хотя тоже страх конечно...

Но тул не будет самодостаточным, потому что:
1 конфигурация ПЛК не будет поддержана (да ведь?)
2 графические языки не будут поддержаны (да ведь?)
3 задолбаемся передавать сорцы на компиляцию, CDS мне показалось весьма слабо умеет работать в пакетном режиме.

Я вот резко стал пользоваться SFC, мне так удобнее обсуждать с заказчиком постановку задачи. Наколбасить все в ST не вопрос, но сдача работы будет очень формальной и непростой тогда.

Так что со средой я смирился. В конце концов, это не сильно хуже классического Multiedit'а и точно лучше нотепада ))

А вот тестового фреймворка не хватает. Мне кажется его и нет толком, и вот там усилия имели бы некоторый смысл.

PS А еще с контролем версий полный атас. Работающий ENI сервер продают толи за полторы тыщи евро, толи за 2.5, и это будет интерфейс к Sourcesafe ))
Но тут я бы и браться не стал -- хороший дифф для визуально-представляемых компонентов тянет на революцию в индустрии. Если есть идеи, как это делать -- то надо пробовать сразу в CAD системах или фотошопе, бабло можно грести лопатой. Сериализовать в XML и показать дифф там -- плохая идея, потому что ничерта не понятно будет, что это в реале означает.

[Вольд]

Я вот резко стал пользоваться SFC, мне так удобнее обсуждать с заказчиком постановку задачи. Наколбасить все в ST не вопрос, но сдача работы будет очень формальной и непростой тогда.

Обычно заказчика волнует только один вопрос: соответствует ли то, что делает система управления тому, что записано в ТЗ.

[rapucha]

Обычно заказчика волнует только один вопрос: соответствует ли то, что делает система управления тому, что записано в ТЗ.

У меня немного иная ситуация, ПЛК используется для прототипирования: как установки, так и алгоритма управления. По итогам этой работы будем делать специализированнную железяку.

ну и как Вы растолковываете заказчику, далекому от программирования, вопросы которые сами здесь задавали недавно по SFC?

Вот прям все эти вопросы им не важны. Мужики нарисовали мне в качестве ТЗ блок-схему на 2 метра с небольшим. Смотрим в отладке, как передается управление с шага на шаг, для начала. Потом на каждом шаге проведем контроль параметров.

Требования к алгоритму нередко меняются, так что это не работа по ТЗ а скорее НИОКР.

[capzap]

Я вот резко стал пользоваться SFC, мне так удобнее обсуждать с заказчиком постановку задачи. Наколбасить все в ST не вопрос, но сдача работы будет очень формальной и непростой тогда.

ну и как Вы растолковываете заказчику, далекому от программирования, вопросы которые сами здесь задавали недавно по SFC?

[Валенок]

ну и как Вы растолковываете заказчику, далекому от программирования, вопросы которые сами здесь задавали недавно по SFC?

Далекому - как раз не сложно. Сложнее рядом проходившему ))

[Владимир Ситников]

1 конфигурация ПЛК не будет поддержана (да ведь?)

О чём речь?
"PLC Configuration" где настраиваются входы-выходы?
ХЗ насколько сложно это сделать.

2 графические языки не будут поддержаны (да ведь?)

Ну, мне самому в первую очередь показалась бОльшая польза от ST.
Тем не менее, mbeddr платформа поддерживает и графические языки. Как это выглядит можно посмотреть тут: http://mbeddr.com/platform.html (поиск по слову Diagrams)

А вот тестового фреймворка не хватает. Мне кажется его и нет толком, и вот там усилия имели бы некоторый смысл.

Вроде, есть http://store.codesys.com/codesys-test-manager.html.
С ценником: 1.500,00 €

Честно говоря, как делать тесты тоже пока без понятия.
Но, опять же, если сделать "свою IDE", то и с тестами должно быть проще.

Хотя, конечно, непонятно как это добро тестировать.
Прикольно было бы "failover" тесты делать: "запускаешь программу, подаёшь данные на входы, и, бац, вырубаешь питание". Мечты, мечты.

PS А еще с контролем версий полный атас.

В mbeddr точно работает git: http://www.youtube.com/watch?v=2QzGHHez2nc

[rapucha]

Вроде, есть http://store.codesys.com/codesys-test-manager.html.
С ценником: 1.500,00 €

Version 3.5.3.0 or higher

v3 во многом более человечная версия. Но в Овене используется v2. Довольно нишевое решение будет.