Подключение устройств с нестандартными протоколами

[Вольд]

Ещё захотелось покритиковать схему:
1) к примеру ультрастабильный прецизионный стабилитрон 2С117 имеет номинальный разброс +\-5%,
2) при токе 20 мА напряжение по входу составляет 4,0 Вольта (отсечка возникает при токе 22мА=4,2В), из номинального ряда стабилитронов ближайший 3,9 В и 4,3, соответственно ни тот, ни другой не подходит: в итоге схему нужно дорабатывать на нужное напряжение
3) Допустим нашли на 4,2 Вольта, разброс 5% для 4,2=4,0..4,4В, то есть выходит за 4,2 и ошибка всё равно может возникнуть. Это ещё без учёта температурного ухода напряжения стабилизации до +\-8%.
4) Если спутить напряжение стабилизации ниже 4,0 Вольт, то начнёт сказываться "точка перегиба" ВАХ и в районе 19..20мА стабилитрон будет забирать на себя часть тока, а это уже погрешность.

Поправьте, если не прав.

Ну понаписал, чудак-человек. Поставь стабилитрон на 5В и все будет нормально с аналоговым входом ПЛК160. И не надо никаких прецизионных стабилитронов, не тот случай когда надо особо мудрить.

Не понятно почему датчик выдает ток много превышающий 20 мА.

[Liroyd]

Ну понаписал, чудак-человек. Поставь стабилитрон на 5В и все будет нормально с аналоговым входом ПЛК160. И не надо никаких прецизионных стабилитронов, не тот случай когда надо особо мудрить.

Не понятно почему датчик выдает ток много превышающий 20 мА.

1) Мой первый пост: задача НЕ вход защитить, а почему он при перегрузке в 10%, то есть 22мА по измерению в самом ПЛК выдаёт результат +\-0,00.. в 30-й степени, хотя должен выдавать 20 мА или больше, так он себя ведёт при токе 21мА, далее уже программ проверяет: "если ток больше 20мА, то перегруз и перключение диапазона выше или другое действие".

2) Аналоговые датчики с выходом 4-20мА (преобразование напряжение в ток: нормализаторы, УСО=устройство связи с объектом и т.п.). У многих выходной ток при зашкаливании превышает 20мА - это по сути сигнал для ПЛК (АСУ), что по входу УСО перегрузка.
Во-вторых, со временем шкала может "уплывать" и при периодической поверке\калибровке необходимо иметь запас по регулировке. В большинстве случаев максимальный выходной ток УСО 20..25мА во всем диапазоне перегрузки (от 1 до 5 и более раз пока не сгорит вход УСО). У ПЛК перегрузка всего лишь 22мА, если бы была 25мА (или показания не падали в ноль) - проблема бы не возникла.

3) 25% это не много, а вот 10% - это действительно мало.

[Вольд]

1) Мой первый пост: задача НЕ вход защитить, а почему он при перегрузке в 10%, то есть 22мА по измерению в самом ПЛК выдаёт результат +\-0,00.. в 30-й степени, хотя должен выдавать 20 мА или больше, так он себя ведёт при токе 21мА, далее уже программ проверяет: "если ток больше 20мА, то перегруз и перключение диапазона выше или другое действие".

2) Аналоговые датчики с выходом 4-20мА (преобразование напряжение в ток: нормализаторы, УСО=устройство связи с объектом и т.п.). У многих выходной ток при зашкаливании превышает 20мА - это по сути сигнал для ПЛК (АСУ), что по входу УСО перегрузка.
Во-вторых, со временем шкала может "уплывать" и при периодической поверке\калибровке необходимо иметь запас по регулировке. В большинстве случаев максимальный выходной ток УСО 20..25мА во всем диапазоне перегрузки (от 1 до 5 и более раз пока не сгорит вход УСО). У ПЛК перегрузка всего лишь 22мА, если бы была 25мА (или показания не падали в ноль) - проблема бы не возникла.

3) 25% это не много, а вот 10% - это действительно мало.

Это не проблема аналогового входа ПЛК160 (вход выдерживает перегрузку по току 10 %), а проблема токового датчика. С чего ты взял, что 25% это не много, а 10% - мало. Это твое субъективное мнение. Дай ссылку на нормативный документ , где по этому поводу что-то сказано. Датчик твой дерьмово спроектирован. Ту цепочку, что я нарисовал надо было ввести в схему датчика и все бы было нормально. Твоя проблема вполне решаема и не надо тут пустой болтовней заниматься.

[Liroyd]

Это не проблема аналогового входа ПЛК160 (вход выдерживает перегрузку по току 10 %), а проблема токового датчика. Датчик твой дерьмово спроектирован.

Если у вольтметра на 220В будет перегрузка 10%, а в сети даже по ГОСТу допускаются перенапряжения +\-5 (10)%. Рискнёте вы его туда поставить? А в наши сети, где 250В бывает?) Да и вообще многие СИ имеют перегрзку 120% от максимума и больше, а здесь явно меньше. То есть проблема аналогового входа ПЛК (это же средство измерений) имеет место быть.

Будьте добры, подскажите "недерьмовые" датчики со входом 10мВ (100мВ, 1000мВ, 10В, RMS) в 4-20мА, у которых бы выход не убегал за хотя бы за 15% по выходному току.

[Вольд]

Будьте добры, подскажите "недерьмовые" датчики со входом 10мВ (100мВ, 1000мВ, 10В, RMS) в 4-20мА, у которых бы выход не убегал за хотя бы за 15% по выходному току.

А полы тебе не помыть.

[Liroyd]

Это не проблема аналогового входа ПЛК160 (вход выдерживает перегрузку по току 10 %), а проблема токового датчика. С чего ты взял, что 25% это не много, а 10% - мало. Это твое субъективное мнение. Дай ссылку на нормативный документ , где по этому поводу что-то сказано. Датчик твой дерьмово спроектирован. Ту цепочку, что я нарисовал надо было ввести в схему датчика и все бы было нормально. Твоя проблема вполне решаема и не надо тут пустой болтовней заниматься.

к примеру ГОСТ 13033-84 Пункт 2.6 страница 4/10. С другой стороны Вы бесконечно правы, ведь ПЛК выдерживает ЭТУ перегрузку)))

Также, например, у конкурентов указывается данный параметр:
аналоговый ввод, допустимая перегрузка продолжительнавя 0,10а для токовых сигналов

В общем Спасибо за ответы. Вопрос исчерпан.

[petera]

1) Мой первый пост: задача НЕ вход защитить, а почему он при перегрузке в 10%, то есть 22мА по измерению в самом ПЛК выдаёт результат +\-0,00.. в 30-й степени, хотя должен выдавать 20 мА или больше, так он себя ведёт при токе 21мА, далее уже программ проверяет: "если ток больше 20мА, то перегруз и перключение диапазона выше или другое действие".

Столько постов наплодили, а все из-за того, что кто-то не читает руководства, а зря.
Защиты входов какие-то напридумывали

то есть 22мА по измерению в самом ПЛК выдаёт результат +\-0,00.. в 30-й степени, хотя должен выдавать 20 мА или больше, так он себя ведёт при токе 21мА

результат +\-0,00.. в 30-й степени, а не 22мА это следствие встроенного механизма работы аналогового входа. А именно поведение модуля в исключительных ситуациях
Захват-2.png
То бишь +\-0,00.. в 30-й степени это и есть код ошибки измерения или FA или FC который появляется в старшем байте переменной Real, при этом оставшиеся три байта будут содержать абы какую информацию.
Нормальные пацаны используют фб. DECODE_FLOAT, через который пропускают измеренное значение, и на выходе получают код ошибки и значение по умолчанию при возникновении исключительной ситуации.

ЗЫ. А Вы еще не возмущались почему при отключенном от входа датчике измеренное значение будет -2.658456е+036, а не "0"
Подсказка -это результат наличия ошибки измерения "Сигнал на входе меньше возможного" (0хFB)

[Вольд]

petera, я дал клиенту исчерпывающий ответ как решить его проблему. В данном случае аналоговый вход ПЛК160 надо обязательно защищать от перегрузки иначе он может не выдержать тупого насилия. Про то, что заниженные значения надо в программе обрабатывать тоже было написано. Просто клиент попался непонятливый из-за этого все так растянулось.

[Liroyd]

Столько постов наплодили, а все из-за того, что кто-то не читает руководства, а зря.
Защиты входов какие-то напридумывали

результат +\-0,00.. в 30-й степени, а не 22мА это следствие встроенного механизма работы аналогового входа. А именно поведение модуля в исключительных ситуациях
Захват-2.png
То бишь +\-0,00.. в 30-й степени это и есть код ошибки измерения или FA или FC который появляется в старшем байте переменной Real, при этом оставшиеся три байта будут содержать абы какую информацию.
Нормальные пацаны используют фб. DECODE_FLOAT, через который пропускают измеренное значение, и на выходе получают код ошибки и значение по умолчанию при возникновении исключительной ситуации.

ЗЫ. А Вы еще не возмущались почему при отключенном от входа датчике измеренное значение будет -2.658456е+036, а не "0"
Подсказка -это результат наличия ошибки измерения "Сигнал на входе меньше возможного" (0хFB)

Вот этот этот ответ с первого раза и по делу!
Или сразу бы номер пункта, где это написано, а то не нравиться-не бери ОВЕН, стабилитрон в цепь ставь или датчик говно - переделай.
В РЭ этого не было (изначально принимал эту проблему за техническую)
В РЭ по программированию приёмы работы с перегрузкой есть: СПАСИБО!!!
Про ЗЫ: Про меньше 4мА программно можно обычным "если меньше 4мА" взять, а вот, когда больше 20мА, а он в меньше 4мА проваливается -это не совсем логично...
И ответа на вопрос: как (следствие встроенного механизма работы) всё таки работает вход при превышении тока не дождался: чисто технический интерес

[petera]

И ответа на вопрос: как (следствие встроенного механизма работы) всё таки работает вход при превышении тока не дождался: чисто технический интерес

Там же, но чуть выше
Захват-1.png