Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 303

Тема: Подключение устройств с нестандартными протоколами

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Liroyd Посмотреть сообщение
    Ещё захотелось покритиковать схему:
    1) к примеру ультрастабильный прецизионный стабилитрон 2С117 имеет номинальный разброс +\-5%,
    2) при токе 20 мА напряжение по входу составляет 4,0 Вольта (отсечка возникает при токе 22мА=4,2В), из номинального ряда стабилитронов ближайший 3,9 В и 4,3, соответственно ни тот, ни другой не подходит: в итоге схему нужно дорабатывать на нужное напряжение
    3) Допустим нашли на 4,2 Вольта, разброс 5% для 4,2=4,0..4,4В, то есть выходит за 4,2 и ошибка всё равно может возникнуть. Это ещё без учёта температурного ухода напряжения стабилизации до +\-8%.
    4) Если спутить напряжение стабилизации ниже 4,0 Вольт, то начнёт сказываться "точка перегиба" ВАХ и в районе 19..20мА стабилитрон будет забирать на себя часть тока, а это уже погрешность.

    Поправьте, если не прав.
    Ну понаписал, чудак-человек. Поставь стабилитрон на 5В и все будет нормально с аналоговым входом ПЛК160. И не надо никаких прецизионных стабилитронов, не тот случай когда надо особо мудрить.

    Не понятно почему датчик выдает ток много превышающий 20 мА.
    Последний раз редактировалось Вольд; 25.02.2015 в 20:48.

  2. #2

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вольд Посмотреть сообщение
    Ну понаписал, чудак-человек. Поставь стабилитрон на 5В и все будет нормально с аналоговым входом ПЛК160. И не надо никаких прецизионных стабилитронов, не тот случай когда надо особо мудрить.

    Не понятно почему датчик выдает ток много превышающий 20 мА.
    1) Мой первый пост: задача НЕ вход защитить, а почему он при перегрузке в 10%, то есть 22мА по измерению в самом ПЛК выдаёт результат +\-0,00.. в 30-й степени, хотя должен выдавать 20 мА или больше, так он себя ведёт при токе 21мА, далее уже программ проверяет: "если ток больше 20мА, то перегруз и перключение диапазона выше или другое действие".

    2) Аналоговые датчики с выходом 4-20мА (преобразование напряжение в ток: нормализаторы, УСО=устройство связи с объектом и т.п.). У многих выходной ток при зашкаливании превышает 20мА - это по сути сигнал для ПЛК (АСУ), что по входу УСО перегрузка.
    Во-вторых, со временем шкала может "уплывать" и при периодической поверке\калибровке необходимо иметь запас по регулировке. В большинстве случаев максимальный выходной ток УСО 20..25мА во всем диапазоне перегрузки (от 1 до 5 и более раз пока не сгорит вход УСО). У ПЛК перегрузка всего лишь 22мА, если бы была 25мА (или показания не падали в ноль) - проблема бы не возникла.

    3) 25% это не много, а вот 10% - это действительно мало.

  3. #3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Liroyd Посмотреть сообщение
    1) Мой первый пост: задача НЕ вход защитить, а почему он при перегрузке в 10%, то есть 22мА по измерению в самом ПЛК выдаёт результат +\-0,00.. в 30-й степени, хотя должен выдавать 20 мА или больше, так он себя ведёт при токе 21мА, далее уже программ проверяет: "если ток больше 20мА, то перегруз и перключение диапазона выше или другое действие".

    2) Аналоговые датчики с выходом 4-20мА (преобразование напряжение в ток: нормализаторы, УСО=устройство связи с объектом и т.п.). У многих выходной ток при зашкаливании превышает 20мА - это по сути сигнал для ПЛК (АСУ), что по входу УСО перегрузка.
    Во-вторых, со временем шкала может "уплывать" и при периодической поверке\калибровке необходимо иметь запас по регулировке. В большинстве случаев максимальный выходной ток УСО 20..25мА во всем диапазоне перегрузки (от 1 до 5 и более раз пока не сгорит вход УСО). У ПЛК перегрузка всего лишь 22мА, если бы была 25мА (или показания не падали в ноль) - проблема бы не возникла.

    3) 25% это не много, а вот 10% - это действительно мало.
    Это не проблема аналогового входа ПЛК160 (вход выдерживает перегрузку по току 10 %), а проблема токового датчика. С чего ты взял, что 25% это не много, а 10% - мало. Это твое субъективное мнение. Дай ссылку на нормативный документ , где по этому поводу что-то сказано. Датчик твой дерьмово спроектирован. Ту цепочку, что я нарисовал надо было ввести в схему датчика и все бы было нормально. Твоя проблема вполне решаема и не надо тут пустой болтовней заниматься.
    Последний раз редактировалось Вольд; 26.02.2015 в 11:19.

  4. #4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вольд Посмотреть сообщение
    Это не проблема аналогового входа ПЛК160 (вход выдерживает перегрузку по току 10 %), а проблема токового датчика. Датчик твой дерьмово спроектирован.
    Если у вольтметра на 220В будет перегрузка 10%, а в сети даже по ГОСТу допускаются перенапряжения +\-5 (10)%. Рискнёте вы его туда поставить? А в наши сети, где 250В бывает?) Да и вообще многие СИ имеют перегрзку 120% от максимума и больше, а здесь явно меньше. То есть проблема аналогового входа ПЛК (это же средство измерений) имеет место быть.

    Будьте добры, подскажите "недерьмовые" датчики со входом 10мВ (100мВ, 1000мВ, 10В, RMS) в 4-20мА, у которых бы выход не убегал за хотя бы за 15% по выходному току.

  5. #5

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Liroyd Посмотреть сообщение
    Будьте добры, подскажите "недерьмовые" датчики со входом 10мВ (100мВ, 1000мВ, 10В, RMS) в 4-20мА, у которых бы выход не убегал за хотя бы за 15% по выходному току.
    А полы тебе не помыть.

  6. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Вольд Посмотреть сообщение
    Это не проблема аналогового входа ПЛК160 (вход выдерживает перегрузку по току 10 %), а проблема токового датчика. С чего ты взял, что 25% это не много, а 10% - мало. Это твое субъективное мнение. Дай ссылку на нормативный документ , где по этому поводу что-то сказано. Датчик твой дерьмово спроектирован. Ту цепочку, что я нарисовал надо было ввести в схему датчика и все бы было нормально. Твоя проблема вполне решаема и не надо тут пустой болтовней заниматься.
    к примеру ГОСТ 13033-84 Пункт 2.6 страница 4/10. С другой стороны Вы бесконечно правы, ведь ПЛК выдерживает ЭТУ перегрузку)))

    Также, например, у конкурентов указывается данный параметр:
    аналоговый ввод, допустимая перегрузка продолжительнавя 0,10а для токовых сигналов

    В общем Спасибо за ответы. Вопрос исчерпан.
    Последний раз редактировалось Николаев Андрей; 28.02.2015 в 15:10.

  7. #7
    Пользователь Аватар для petera
    Регистрация
    06.05.2011
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    4,122

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Liroyd Посмотреть сообщение
    1) Мой первый пост: задача НЕ вход защитить, а почему он при перегрузке в 10%, то есть 22мА по измерению в самом ПЛК выдаёт результат +\-0,00.. в 30-й степени, хотя должен выдавать 20 мА или больше, так он себя ведёт при токе 21мА, далее уже программ проверяет: "если ток больше 20мА, то перегруз и перключение диапазона выше или другое действие".
    Столько постов наплодили, а все из-за того, что кто-то не читает руководства, а зря.
    Защиты входов какие-то напридумывали
    то есть 22мА по измерению в самом ПЛК выдаёт результат +\-0,00.. в 30-й степени, хотя должен выдавать 20 мА или больше, так он себя ведёт при токе 21мА
    результат +\-0,00.. в 30-й степени, а не 22мА это следствие встроенного механизма работы аналогового входа. А именно поведение модуля в исключительных ситуациях
    Захват-2.png
    То бишь +\-0,00.. в 30-й степени это и есть код ошибки измерения или FA или FC который появляется в старшем байте переменной Real, при этом оставшиеся три байта будут содержать абы какую информацию.
    Нормальные пацаны используют фб. DECODE_FLOAT, через который пропускают измеренное значение, и на выходе получают код ошибки и значение по умолчанию при возникновении исключительной ситуации.

    ЗЫ. А Вы еще не возмущались почему при отключенном от входа датчике измеренное значение будет -2.658456е+036, а не "0"
    Подсказка -это результат наличия ошибки измерения "Сигнал на входе меньше возможного" (0хFB)
    Последний раз редактировалось petera; 26.02.2015 в 12:47.
    Мой канал на ютубе
    https://www.youtube.com/c/ПетрАртюков
    Мой канал на РУТУБЕ
    https://rutube.ru/channel/23641433/
    Библиотека ГМ для СП300
    https://disk.yandex.com/d/gHLMhLi8x1_HBg

  8. #8

    По умолчанию

    petera, я дал клиенту исчерпывающий ответ как решить его проблему. В данном случае аналоговый вход ПЛК160 надо обязательно защищать от перегрузки иначе он может не выдержать тупого насилия. Про то, что заниженные значения надо в программе обрабатывать тоже было написано. Просто клиент попался непонятливый из-за этого все так растянулось.
    Последний раз редактировалось Вольд; 26.02.2015 в 13:15.

  9. #9

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от petera Посмотреть сообщение
    Столько постов наплодили, а все из-за того, что кто-то не читает руководства, а зря.
    Защиты входов какие-то напридумывали

    результат +\-0,00.. в 30-й степени, а не 22мА это следствие встроенного механизма работы аналогового входа. А именно поведение модуля в исключительных ситуациях
    Захват-2.png
    То бишь +\-0,00.. в 30-й степени это и есть код ошибки измерения или FA или FC который появляется в старшем байте переменной Real, при этом оставшиеся три байта будут содержать абы какую информацию.
    Нормальные пацаны используют фб. DECODE_FLOAT, через который пропускают измеренное значение, и на выходе получают код ошибки и значение по умолчанию при возникновении исключительной ситуации.

    ЗЫ. А Вы еще не возмущались почему при отключенном от входа датчике измеренное значение будет -2.658456е+036, а не "0"
    Подсказка -это результат наличия ошибки измерения "Сигнал на входе меньше возможного" (0хFB)
    Вот этот этот ответ с первого раза и по делу!
    Или сразу бы номер пункта, где это написано, а то не нравиться-не бери ОВЕН, стабилитрон в цепь ставь или датчик говно - переделай.
    В РЭ этого не было (изначально принимал эту проблему за техническую)
    В РЭ по программированию приёмы работы с перегрузкой есть: СПАСИБО!!!
    Про ЗЫ: Про меньше 4мА программно можно обычным "если меньше 4мА" взять, а вот, когда больше 20мА, а он в меньше 4мА проваливается -это не совсем логично...
    И ответа на вопрос: как (следствие встроенного механизма работы) всё таки работает вход при превышении тока не дождался: чисто технический интерес
    Последний раз редактировалось Liroyd; 26.02.2015 в 13:13.

  10. #10
    Пользователь Аватар для petera
    Регистрация
    06.05.2011
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    4,122

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Liroyd Посмотреть сообщение
    И ответа на вопрос: как (следствие встроенного механизма работы) всё таки работает вход при превышении тока не дождался: чисто технический интерес
    Там же, но чуть выше
    Захват-1.png
    Мой канал на ютубе
    https://www.youtube.com/c/ПетрАртюков
    Мой канал на РУТУБЕ
    https://rutube.ru/channel/23641433/
    Библиотека ГМ для СП300
    https://disk.yandex.com/d/gHLMhLi8x1_HBg

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 18
    Последнее сообщение: 26.09.2014, 20:12
  2. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 16.10.2012, 14:03
  3. Подключение устройств к ПЛК
    от инок в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 05.08.2012, 22:23
  4. Подключение устройств к SCADA
    от lirq в разделе Эксплуатация
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 10.01.2011, 16:25
  5. ТРМ 101 (Подключение выходных устройств)
    от Михалыч в разделе Эксплуатация
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 17.04.2008, 10:47

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •