Оплата за автоматизацию

[smk1635]

Потому что расчет стоимости работ по затраченному времени - это полная ересь.
Как можно эффективно работать в нашей области без сдельной оплаты мне абсолютно неясно.

Абсолютно верно, ни как. Только сдельная оплата.

Ну давайте рассмотрим этот же вариант.

Стоимость материалов и комплектующих в разных регионах примерно одинаковая, а вот зарплаты работников разные. По этой причине “плясать” от стоимости комплектующих при определении стоимости отдельных видов работ некорректно. Правильнее поступить следующим образом. Пусть в данном конкретном случае требуется выполнить по следующие виды работ:
- электромрнтажные;
- разработка прикладного ПО;
- пусконаладка.

Если электромонтажник при полной загрузке в условиях конкретной конторы зарабатывает в месяц 20000 руб., а для того чтобы смонтировать шкаф ему требуется одна неделя, то стоимость электромонтажных работ составит 5000 руб.
Если программист при полной загрузке в условиях конкретной конторы зарабатывает в месяц 50000 руб., а для того чтобы разработать прикладное ПО для ПЛК, установленного в шкафу ему требуется три недели, то стоимость работы программиста составит
37500 руб. И т.д. для всех видов работ. Таким образом, будет сформирована статья Зарплата в смете затрат. Просто и понятно.

Вы считали по «по повремёнке». Я предпочитаю считать «по сделке». Последующим причинам.
У меня один монтажник соберёт шкаф за три дня, а другой за неделю. Если исходит из Вашего варианта, то получается я должен более опытному монтажнику забить в смету на зарплату 2500 руб., а для менее опытного 5000 руб. ? Отсюда привязка к стоимости материалов при расчете стоимости сборки. Сделал за неделю два шкафа, получил за два. Сделал один, получил за один. У менее опытного есть стимул расти.
То же самое с программистами. Я сам то же пишу программы. У меня есть уже свои готовые модули для типовых задач. И там где программист, пишущий первый раз, затратит три недели, я потрачу, ну допустим неделю.
Отсюда для расчёта стоимости написания программы привязка к количеству дискретных и аналоговых сигналов. Плюс учитываются наличие-отсутствие модемов. Если программисту платить по повремёнке, это прямой путь к «индускому коду».

[IVM]

Абсолютно верно, ни как. Только сдельная оплата.

Ну давайте рассмотрим этот же вариант.


Вы считали по «по повремёнке». Я предпочитаю считать «по сделке». Последующим причинам.
У меня один монтажник соберёт шкаф за три дня, а другой за неделю. Если исходит из Вашего варианта, то получается я должен более опытному монтажнику забить в смету на зарплату 2500 руб., а для менее опытного 5000 руб. ? Отсюда привязка к стоимости материалов при расчете стоимости сборки. Сделал за неделю два шкафа, получил за два. Сделал один, получил за один. У менее опытного есть стимул расти.
То же самое с программистами. Я сам то же пишу программы. У меня есть уже свои готовые модули для типовых задач. И там где программист, пишущий первый раз, затратит три недели, я потрачу, ну допустим неделю.
Отсюда для расчёта стоимости написания программы привязка к количеству дискретных и аналоговых сигналов. Плюс учитываются наличие-отсутствие модемов. Если программисту платить по повремёнке, это прямой путь к «индускому коду».

Заказчику наплевать, сколько у Вас специалистов и какой у них опыт. Заказчика интересует сможете ли Вы сделать эту работу с надлежащим качеством в указанный срок и конечная цена. Заказчик может поставить вопрос так – или исполнитель (Вы) снижает цену или будет найден другой исполнитель. Вообще серьезный заказчик устраивает тендер. В этих условиях Вы, как исполнитель работ, будете вынуждены поручить работу тому специалисту, который сможет сделать ее дешевле. В противном случае Вы проиграете тендер.

[smk1635]

Заказчику наплевать, сколько у Вас специалистов и какой у них опыт. Заказчика интересует сможете ли Вы сделать эту работу с надлежащим качеством в указанный срок и конечная цена. Заказчик может поставить вопрос так – или исполнитель (Вы) снижает цену или будет найден другой исполнитель. Вообще серьезный заказчик устраивает тендер. В этих условиях Вы, как исполнитель работ, будете вынуждены поручить работу тому специалисту, который сможет сделать ее дешевле. В противном случае Вы проиграете тендер.

Опять Вы все в одну кучу валите.
Тема о том как посчитать стоимость работ, а не о том как утвердить смету у заказчика.
Согласование сметы, это отдельная тема.
И кстати тендера проводят или гос. конторы, которым деваться некуда, их обязывают по закону, или очень тупой заказчик, который ещё крупно не влетал. Нормальные заказчики предпочитают работать с проверенными фирмами. Да и нормальные гос. конторы предпочитают то же работать с проверенными. По крайней мере заказные тендера вычисляются очень легко. И умные люди туда не суются, понимая, что выиграть тендер это одно, а сдать выполненную работу, это совсем другое.

[SBER]

Заказчику наплевать, сколько у Вас специалистов и какой у них опыт.

Зато специалистам не наплевать на вменяемую и адекватную оплату своего труда. Внезапно путные спецы мигрируют к конкурентам, а остаются только яростные поклонники КЗоТа. А с таким контингентом много не наработаешь.
Тендеры в гос конторах и крупных организациях это прям цирк с конями. Цены там зачастую в разы выше рыночных, при этом исполнителя все равно временами пытаются нае..ть.

Особенно радуют тендеры с готовым проектом по автоматике, если проект делала организация претендующая на сборку и программирование щитов. Настолько диких и экзотических конфигураций я больше нигде не видел.

[IVM]

Все по порядку:

1. У хорошего заказчика, который умеет считать деньги, всегда есть на примете несколько надежных исполнителей, из которых он может выбрать. Заказчик может вообще находится в другом городе и будет делать выбор из совершенно незнакомых ему контор.

2. Исчислять зарплату специалистов по конкретной работе в процентах от стоимости комплектующих как предлагает smk1635 совершенно не корректно, так проще, но это глупость.
Можно использовать дешевые китайские комплектующие, а можно дорогие бренды, во втором случае стоимость комплектующих может быть в разы дороже, в этом случае и затраты на зарплату специалистов будут отличаться в разы. А с какого это бодуна ?
В разных регионах стоимость комплектующих примерно одинакова, а зарплаты разные. Если smk1635 попытается подобным образом оценить затраты на зарплату для г.Москвы, то все специалисты точно разбегутся.
То, как предлагаю считать смету я подходит для любого региона, потому что учитываются реальные зарплаты, сложившиеся в конкретном регионе.

3. Говоря о тендере, я имею ввиду нормальную процедуру выбора лучшего исполнителя работ, а не то, во что это пытаются превратить нечистоплотные люди. Лучший исполнитель работ для заказчика – это тот, который способен выполнить работу в установленные сроки, с надлежащим качеством и по наименьшей цене. Вот такой исполнитель и должен побеждать в тендере. Но это в идеале, хотя и такие примеры есть.

[smk1635]

1. У хорошего заказчика, который умеет считать деньги, всегда есть на примете несколько надежных исполнителей, из которых он может выбрать. Заказчик может вообще находится в другом городе и будет делать выбор из совершенно незнакомых ему контор.

Ну да, будет. Это его право. Рынок, есть рынок.

2. Исчислять зарплату специалистов по конкретной работе в процентах от стоимости комплектующих как предлагает smk1635 совершенно не корректно, так проще, но это глупость.
Можно использовать дешевые китайские комплектующие, а можно дорогие бренды, во втором случае стоимость комплектующих может быть в разы дороже, в этом случае и затраты на зарплату специалистов будут отличаться в разы. А с какого это бодуна ?

Не знаю у кого как, а у нас монтажник несёт полную ответственность за свою работу. Не кто не будет проверять за ним каждый подключенный провод. И если прибор из-за его ошибки в монтаже скажет «Гав», то стоимость прибора будет вычтена из его оплаты. Соответсвено дешевые комплектующие – меньше ответственность, дорогие – больше. Все ясно и прозрачно и у монтажников лишних вопросов не вызывает.
Хотя как показала практика, отличия в суммах, на самом деле не очень большие.

В разных регионах стоимость комплектующих примерно одинакова, а зарплаты разные. Если smk1635 попытается подобным образом оценить затраты на зарплату для г.Москвы, то все специалисты точно разбегутся.

Ну понятно, что для Москвы надо брать 50% или 100%, и даже можно 150% от стоимости комплектующих. Ну а то, что мы можем обеспечить своим людям очень приличную зарплату, по местным меркам, ставя всего 25%, ну так это наше конкурентное преимущество.
И кстати, в нашей местности, программисты на повременке не 50000 руб.получают, а раза 2-2,5 меньше.

3. Говоря о тендере, я имею ввиду нормальную процедуру выбора лучшего исполнителя работ, а не то, во что это пытаются превратить нечистоплотные люди. Лучший исполнитель работ для заказчика – это тот, который способен выполнить работу в установленные сроки, с надлежащим качеством и по наименьшей цене. Вот такой исполнитель и должен побеждать в тендере. Но это в идеале, хотя и такие примеры есть.

Ну где Вы такие тендера видели ? Из «в установленные сроки, с надлежащим качеством и по наименьшей цене», учитывают только сроки и меньшую цену. В результате имеем то что имеем. Там где заказчиком выступает государство или крупная контора с очень раздутым штатом сотрудников и кучей «эффективных менеджеров», мы всегда имеем очень низкое качество выполненных работ. В лучшем случае среднее. Отличного не видел ни когда.