Оплата за автоматизацию

[IVM]

Подведем итог. Мы выяснили, что есть несколько подходов.

1. Определяемся сколько стоит час работы. Считаем сколько времени потрачено и умножаем на стоимость часа.

2. Ориентируемся на цены конкурентов.

3. Составляем смету. В случае необходимости, подгоняем ее к желаемой сумме.

С первыми двумя пунктами понятно. Хотелось бы обсудить 3 вариант.

С уважением, Михаил.

Смета учитывает все затраты: стоимость материалов и комплектующих, зарплата, накладные расходы, прибыль, налоги, проч. Если смета составлена правильно, то заказчику и возразить будет нечего. Регулярно составляя смету, Вы будете четко знать свои издержки и никогда не будете работать себе в убыток. Анализ сметы позволит выявить резервы для снижения затрат, что повысит Вашу конкурентоспособность. Ну и на последок. Смету имеет смысл составлять, когда речь идет о суммах превышающих, скажем, 10000 руб. Если работа делается за бутылку, то никакая смета не нужна.

[Ya_Pavel]

Любой работе предшествует договор. Заказчик может себе позволить какой-то определенный бюджет. Осметить работу можно по Федеральным единичным расценкам на монтаж оборудования (ФЕРм-81-03-08-2001; Сб.№8,11,12), пусконаладку (и программирование) (ФЕРп-81-04-01-2001 Сб.№1; ФЕРп-81-04-02-2001 Сб.№2) там указывается, в т.ч. зарплата, которая ежемесячно индексируется региональными властями (сборник Индексов) – это тот минимум, на который можно опираться в переговорах.
Если, бюджет меньше сметы – то выбор за Вами: меценатствовать или нет. Если, бюджет больше вашей сметы – то дальше, дипломатия))) Показывать свою смету или нет, решать Вам. Иногда трудоемкие и продолжительные работы оцениваются очень дешево по ФЕРм (монтаж дешевле наладки в разы).
Если Вы сумеете убедить заказчика израсходовать большую сумму, чем в своей смете – то вам надо работать не «в поле», а в офисе… Раздуть смету, до размеров имеющегося бюджета, это не вопрос… Вопрос: как узнать какой бюджет?))) и договориться…
Как вариант, если работа не разовая, можно устроиться по совместительству в эту(и) организацию(и). Не знаю, насколько при автоматизации объектов используется труд индивидуалов. Вбухать кучу денег в проект… А гарантии? А ответственность при ЧП? Серьезные работы сейчас обязывают выставлять на конкурс.
Нанимаясь к шейхам и буржуям, размер вашей оплаты ограничен только вашей скромностью и подвешенностью языка…

[smk1635]

Если, бюджет меньше сметы – то выбор за Вами: меценатствовать или нет. Если, бюджет больше вашей сметы – то дальше, дипломатия))) Показывать свою смету или нет, решать Вам.

То есть считаем по старой, доброй формуле:
Жадность исполнителя + скупость заказчика = цена проекта.

[IVM]

То есть считаем по старой, доброй формуле:
Жадность исполнителя + скупость заказчика = цена проекта.

Считаем по старой, доброй формуле: Ц = С + П,

где: Ц – цена;
С – себестоимость;
П – прибыль.

[rovki]

Ключевое слово- себЯстоимость .Один делает проект за час ,другой за неделю .НЕ забываем про конкуренцию и рыночную стоимость .Которая определяет прибыть и заставляет снижать себестоимость (если возможно ,а иначе банкрот)

[IVM]

То есть считаем по старой, доброй формуле:
Жадность исполнителя + скупость заказчика = цена проекта.

Поправка.

Жадность исполнителя - скупость заказчика = цена проекта.

[smk1635]

Поправка.

Жадность исполнителя - скупость заказчика = цена проекта.

Не-е, всё правильно.
Себестоимость может быть любой. Материалы стоят конечно у всех примерно одинаково, но свою работу каждый оценивает сам. Это - жадность исполнителя.
У заказчика как правило есть определённый бюджет из которого он не хочет или не может выходить. И от которого в конечном итоге зависит наша прибыль.
Вот и получается:
себестоимость + прибыль = жадность исполнителя + скупость заказчика = цена проекта.

[amn]

Как-то мы все вокруг да около, может все-таки у кого-нибудь пример реальной сметы имеется? Если не жалко конечно?

[smk1635]

Как-то мы все вокруг да около, может все-таки у кого-нибудь пример реальной сметы имеется? Если не жалко конечно?

Жалко.
Во первых какая ни какая, а коммерческая тайна. А во вторых, ну что она даст. Везде расценки отличаются. Работают в основном по ТЕРам - территориальные единые расценки. В каждой области они будут отличатся. Плюс индексы - коэффициенты на которые умножаются расценки на работы в сметах. То же могут разлучатся. Можно брать средние, а можно для каждой работы в отдельности, по куче поправочных условий, из толстенных справочных сборников. Которые ещё и обновляются ежемесячно.
А ещё расценки делятся по видам работ : монтажные, пусконаладочные, ремонтные.

Монтажные в нашей сфере - это мышкины слезы. Чтоб тому кто их составлял всю жизнь жить на такую зарплату.
Пусконаладочные – это да, это очень хорошие, «жирные» расценки. Тай бох здоровья, счастья и богатство, тому кто их рассчитывал.
Расценки на ПО – это вообще дело очень темное и запутанное. Расценок в ТЕРах нет. А всякая пояснительная документация по обоснованию цены на заказное ПО очень похожа на бред безумного.

И … самое главное, хороший сметчик может сделать несколько вариантов сметы в которых цена будет отличатся в несколько раз. И все варианты при этом будут верными.
Именно по этому любая контора очень дорожит хорошим сметчиком. И именно по этому у правильного заказчика всегда есть матёрый сметчик который занимается проверкой смет поданных подрядчиками.

Так что я бы рассчитал так (с учётом цен конкурентов у нас):
1. Сборка шкафа – 25% от стоимости материалов включая ящик, автоматы и провода.
2. Монтаж – те же 25 % процентов от стоимости материалов + стоимость прокладки проводов по местным расценкам.
3. Стоимость ПО – решаете сами. Главное что бы зелёное домашнее животное не задушило.

[IVM]

Стоимость материалов и комплектующих в разных регионах примерно одинаковая, а вот зарплаты работников разные. По этой причине “плясать” от стоимости комплектующих при определении стоимости отдельных видов работ некорректно. Правильнее поступить следующим образом. Пусть в данном конкретном случае требуется выполнить по следующие виды работ:
- электромрнтажные;
- разработка прикладного ПО;
- пусконаладка.

Если электромонтажник при полной загрузке в условиях конкретной конторы зарабатывает в месяц 20000 руб., а для того чтобы смонтировать шкаф ему требуется одна неделя, то стоимость электромонтажных работ составит 5000 руб.
Если программист при полной загрузке в условиях конкретной конторы зарабатывает в месяц 50000 руб., а для того чтобы разработать прикладное ПО для ПЛК, установленного в шкафу ему требуется три недели, то стоимость работы программиста составит
37500 руб. И т.д. для всех видов работ. Таким образом, будет сформирована статья Зарплата в смете затрат. Просто и понятно.