регулятор для двух клапанов?

Вид для печати

11.04.2016, 21:06
VaBo

регулятор для двух клапанов?

Коллеги, прошу помощи с подбором для сл. задачи:

Есть бак с рубашкой, есть возможность подключать к рубашке посредством двухходовых э/м клапанов либо горячую, либо ледяную воду. Стоит задача регулирования температуры содержимого бака.
Была задумка применить ПИ-регулятор, умеющий ШИМ и имеющий два выхода - нагрев и охлаждение.
Бегло просмотрел, показалось что ТРМ212 подойдет, стал разбираться и понял, что крепко лажанулся.
Есть в линейке ОВЕНа что-то подходящее, или отказываться от ПИД и делать чисто релейное рег-е на ТРМ202?

Спасибо заранее!

ООп-с-с. Что ли ТРМ12 с задачей сможет справиться?
11.04.2016, 21:21
Алексей Геннадьевич

Цитата:

Сообщение от VaBo

Коллеги, прошу помощи с подбором для сл. задачи:

Есть бак с рубашкой, есть возможность подключать к рубашке посредством двухходовых э/м клапанов либо горячую, либо ледяную воду. Стоит задача регулирования температуры содержимого бака.

т.е. нужен смешать воду до определённой температуры?
Менять температуру и проток?

Цитата:

Была задумка применить ПИ-регулятор, умеющий ШИМ и имеющий два выхода - нагрев и охлаждение.
Бегло просмотрел, показалось что ТРМ212 подойдет, стал разбираться и понял, что крепко лажанулся.

ТРМ не умеет смешивать.

Цитата:

Есть в линейке ОВЕНа что-то подходящее, или отказываться от ПИД и делать чисто релейное рег-е на ТРМ202?

Спасибо заранее!

Можно на ПР114/ПР200 реализовать практически любой алгоритм управления.
Минус - придётся делать самому.

Цитата:

ООп-с-с. Что ли ТРМ12 с задачей сможет справиться?

12/212 отличаются только RS485.
11.04.2016, 21:29
rwg

Я бы на Вашем месте взял ТРМ212 или ТРМ12, а клапана соединил бы при помощи релейной схемы и конечных выключателей клапанов: клапан горячей воды открывается по команде ОТКРЫТЬ, если закрыт клапан ледяной воды и закрывается по команде ЗАКРЫТЬ, клапан ледяной воды открывается, если закрыт клапан горячей воды по команде ЗАКРЫТЬ и закрывается по команде ОТКРЫТЬ,
11.04.2016, 21:43
VaBo

Цитата:

Сообщение от rwg

Я бы на Вашем месте взял ТРМ212 или ТРМ12, а клапана соединил бы при помощи релейной схемы и конечных выключателей клапанов: клапан горячей воды открывается по команде ОТКРЫТЬ, если закрыт клапан ледяной воды и закрывается по команде ЗАКРЫТЬ, клапан ледяной воды открывается, если закрыт клапан горячей воды по команде ЗАКРЫТЬ и закрывается по команде ОТКРЫТЬ,

Зачем дополнительная релейная схема, ТРМ12 вроде как умеет в "нагреватель" и "холодильник" своми двумя ВУ. А в простейших э/м клапанах какие могут быть конечники? ШИМ с периодом пару минут...

12/212 отличаются только RS485.

Получается, что нет! Сам не ожидал, поглядел на названия в таблице на сайте и заказал 212 - типа поновее. Сейчас сидел, с параметрами разбирался, глядь - не вытанцовывается.
А на контроллере всякую ерунду делать, да еще и без толковой индикации - да ну его...
11.04.2016, 21:47
ASo

Скажем так, такие задачи обычно не решаются ПИД + 2-х позиционные клапаны. Это возможно, но это исключение. Да и с клапанами.... Вы понимаете, что это по сути ШИМ на клапане, не всякий соленоидный клапан это долго выдержит.
11.04.2016, 22:04
VaBo

Цитата:

Сообщение от ASo

Скажем так, такие задачи обычно не решаются ПИД + 2-х позиционные клапаны. Это возможно, но это исключение. Да и с клапанами.... Вы понимаете, что это по сути ШИМ на клапане, не всякий соленоидный клапан это долго выдержит.

Заказчик желает просто - быстро - дешево. Про надежность не упоминал.
Макс. период ШИМ у ТРМ12 - 80 сек, при режиме работы 10/24 получается 450 срабатываний в сутки. Это, худший вариант, если не будет держаться в мертвой зоне.
У вас есть какие-то данные по ресурсу подобных клапанов (хотя бы порядок величины)?
11.04.2016, 22:14
Алексей Геннадьевич

Цитата:

Сообщение от VaBo

Заказчик желает просто - быстро - дешево. Про надежность не упоминал.

Так поясните ему, что "дёшево"= просрать кучу денег в недалёком будущем. На браке продукции при выходе из строя клапана, например.
Или на заменах этих клапанов в течение 2-3 лет.

Цитата:

Макс. период ШИМ у ТРМ12 - 80 сек, при режиме работы 10/24 получается 450 срабатываний в сутки. Это, худший вариант, если не будет держаться в мертвой зоне.
У вас есть какие-то данные по ресурсу подобных клапанов (хотя бы порядок величины)?

А хватит этих срабатываний для удержания в зоне допуска 1градус?

Цитата:

А на контроллере всякую ерунду делать, да еще и без толковой индикации - да ну его...

У ПР200 нет индикации? :D не смешите.
И вообще-то это программируемое реле.
11.04.2016, 22:44
Eugene.A

Задача сформулирована расплывчато. Регулирование температуры - это не техзадание. Нужны подробности. Регулирование по заданному графику? Поддержание заданной? Максимально быстрый нагрев до заданной, поддержание в течение заданного времени и максимально быстрое охлаждение до заданной? Или ещё какие-то варианты?
Какие возмущающие факторы? Отбор содержимого с доливом холодного? Естественные теплопотери? Какова точность поддержания температуры теплоносителя греющего/охлаждающего контуров? Каков требуемый диапазон температур?
Разные требования влекут за собой разные способы решения задачи и разное оборудование. Решение задачи в общем виде приведёт к неоправданному удорожанию оборудования и эксплуатационным расходам.
11.04.2016, 23:07
rwg

Цитата:

Сообщение от VaBo

Зачем дополнительная релейная схема, ТРМ12 вроде как умеет в "нагреватель" и "холодильник" своми двумя ВУ. А в простейших э/м клапанах какие могут быть конечники? ШИМ с периодом пару минут...

Если бы клапана были двухпозиционые, открыт-закрыт, всё бы так и было. А в задании написано двухходовой, то есть открытие каждого плавно регулируется от 0 до 100%, управление импульсами ПРИОТКРЫТЬ и ПРИЗАКРЫТЬ регулируемой ширины.
11.04.2016, 23:17
Алексей Геннадьевич

Цитата:

Сообщение от rwg

Если бы клапана были двухпозиционые, открыт-закрыт, всё бы так и было. А в задании написано двухходовой, то есть открытие каждого плавно регулируется от 0 до 100%, управление импульсами ПРИОТКРЫТЬ и ПРИЗАКРЫТЬ регулируемой ширины.

Если ещё и резистор переменный (указание степени открытия-закрытия) стоит на приводе, то тогда ПР200 - лучший выбор.
11.04.2016, 23:59
VaBo

Цитата:

Сообщение от rwg

Если бы клапана были двухпозиционые, открыт-закрыт, всё бы так и было. А в задании написано двухходовой, то есть открытие каждого плавно регулируется от 0 до 100%, управление импульсами ПРИОТКРЫТЬ и ПРИЗАКРЫТЬ регулируемой ширины.

Я ошибся с двухходовым. Клапан отсечной, электомагнитный (соленоидный). Иначе зачем мне упоминать 10 раз про ШИМ.
Регулирование - поддержание заданной уставки.
Возмущающие факторы - только влияние наружной температуры бака . Диапазон уставки от 4 до 40 гр., т.е. может как остывать, так и нагреваться за счет внешней температуры.
12.04.2016, 00:06
VaBo

Цитата:

Сообщение от Алексей Геннадьевич

Так поясните ему, что "дёшево"= просрать кучу денег в недалёком будущем. На браке продукции при выходе из строя клапана, например.
Или на заменах этих клапанов в течение 2-3 лет.
А хватит этих срабатываний для удержания в зоне допуска 1градус?
У ПР200 нет индикации? :D не смешите.
И вообще-то это программируемое реле.

1. Повторять извечный диалог исполнитель-заказчик? Увольте!
2. Зона будет 2 градуса (+/-1)
3. У ПР НЕТ нормальной индикации по сравнению с ТРМ.
4. Сумеете дать абсолютно четкое разграничение понятий? Контроллер - общее понятие что для Симатик, что для ПР, что для Ардуино, что для отдельного чипа AVR или PIC.
12.04.2016, 00:28
Eugene.A

Цитата:

Сообщение от VaBo

Я ошибся с двухходовым. Клапан отсечной, электомагнитный (соленоидный). Иначе зачем мне упоминать 10 раз про ШИМ.
Регулирование - поддержание заданной уставки.
Возмущающие факторы - только влияние наружной температуры бака . Диапазон уставки от 4 до 40 гр., т.е. может как остывать, так и нагреваться за счет внешней температуры.

В таком случае, если износ клапанов некритичен(либо "долгоиграющие, либо запас на складе), самое дешёвое и практичное решение - ТРМ12, на выходах - гор./хол. клапаны на подаче в рубашку бака в режиме ПИД-регулирования. Но попыхтеть с настройками придётся изрядно, чтобы добиться устойчивости и точности.
Тут проблема может оказаться ещё и в том, что горячую воду придётся подавать в рубашку снизу, а холодную - сверху. Либо применять принудительную циркуляцию с помощью насоса. Критично также место расположения датчика температуры внутри ёмкости.
12.04.2016, 07:31
Andrew_Stranger

Сомневаюсь что возможно будет настроить такое чудо. Напрашивается трехходовой клапан.
12.04.2016, 08:45
CRW

трехходовик и два температурных датчика с трм212: контроль температуры "смешанной" воды на линии подачи в рубашку и контроль температуры рубашки.
12.04.2016, 09:19
VaBo

Цитата:

Сообщение от Eugene.A

В таком случае, если износ клапанов некритичен(либо "долгоиграющие, либо запас на складе), самое дешёвое и практичное решение - ТРМ12, на выходах - гор./хол. клапаны на подаче в рубашку бака в режиме ПИД-регулирования. Но попыхтеть с настройками придётся изрядно, чтобы добиться устойчивости и точности.
Тут проблема может оказаться ещё и в том, что горячую воду придётся подавать в рубашку снизу, а холодную - сверху. Либо применять принудительную циркуляцию с помощью насоса. Критично также место расположения датчика температуры внутри ёмкости.

Не понял про "горячую снизу ...". В цехе имеется два контура воды - ледяная (около нуля) и горячая. Обе закольцованы, первая на чиллер, вторая на паровой теплообменник. Смешивать потоки и сбрасывать крайне нежелательно..
Насчет попыхтеть с настройками: Мне кажется, не все так страшно ибо на глазах графики из SCADA на молочном заводе, хранение продукта при +4 гр, регулирование при помощи чисто релейной схемы.
Продукт заливают в бак примерно при 6 гр, часа через полтора он охлаждается до нужных 4-х, релейный регулятор затыкается, перерегулирование не более 0,2 гр, следующее включение примерно через 2 часа - опять на полчаса. Т.е. даже релейный регулятор отрабатывает практически на ура. Теплоемкость бака очень велика, скорость выхода на уставку не очень важна. Мне сейчас с приборами бы разобраться
12.04.2016, 09:54
kolyan

Цитата:

Сообщение от VaBo

Не понял про "горячую снизу ...". В цехе имеется два контура воды - ледяная (около нуля) и горячая. Обе закольцованы, первая на чиллер, вторая на паровой теплообменник. Смешивать потоки и сбрасывать крайне нежелательно..
Насчет попыхтеть с настройками: Мне кажется, не все так страшно ибо на глазах графики из SCADA на молочном заводе, хранение продукта при +4 гр, регулирование при помощи чисто релейной схемы.
Продукт заливают в бак примерно при 6 гр, часа через полтора он охлаждается до нужных 4-х, релейный регулятор затыкается, перерегулирование не более 0,2 гр, следующее включение примерно через 2 часа - опять на полчаса. Т.е. даже релейный регулятор отрабатывает практически на ура. Теплоемкость бака очень велика, скорость выхода на уставку не очень важна. Мне сейчас с приборами бы разобраться

Вам всё правильно говорят про настройки и остальное.
А что с приборами разбираться - ТРМ12 как раз то, что нужно.
12.04.2016, 09:58
maximov2009

Добрый день. У Вас довольно странная задача. ТРМ 212 предназначена для управления клапанами (кранами) с электроприводом. Один выход даёт импульсы двигателю на открытие задвижки, другой на закрытие. Как ПИД регулятор с такими электрозадвижками работает прекрасно. Но с соленоидными клапанами на этой ТРМ Вы ничего не достигните.
Ссылка на молочный завод интересна, я сам на нём работаю. И у нас нет ни одной ёмкости, в которой бы сочетался нагрев и охлаждение. Отдельно есть заквасочные танки, где осуществляется нагрев и поддержание определённой температуры. Для этого у нас 2 варианта. Или подогревается паром в рубашку, или теплоноисителем по замкнутому контуру, теплоноситель подогревается паром. По окончании сквашивания продукт перекачивается в охладительный танк. Вот там уже в рубашку подаётся лёдвода как Вы и писали. Всё это действительно управляется в данный момент централизовано, с применением СКАДы. А раньше было также, но стояли на управление ТРМ и всё работало.
Если Вы всё таки хотите осуществить свою мечту, то Вам нужен танк с 2 рубашками. Рубашка на самом деле это трубчатый змеевик, обвитый вокруг ёмкости. Накрутите ещё один, и будет у Вас и охладитель и нагреватель в одном флаконе. И надо будет отдельный регулятор для нагрева и отдельный для охлаждения.
В принципе нет ничего невозможного. Но оно Вам надо.
12.04.2016, 10:30
Eugene.A

Цитата:

Сообщение от VaBo

Не понял про "горячую снизу ...". В цехе имеется два контура воды - ледяная (около нуля) и горячая. Обе закольцованы, первая на чиллер, вторая на паровой теплообменник. Смешивать потоки и сбрасывать крайне нежелательно..

Если у вас рубашка действительно представляет из себя змеевик, то так, как я написал, работать не будет, видимо. Я предполагал, что рубашка - это что-то вроде термоса, и теплоноситель подаётся во внешнюю ёмкость, где смешивается. Если перемешивать холодную с горячей нельзя, то двумя клапанами на один змеевик вообще не обойтись, змеевика, как вам написали, должно быть два. Либо разделять охлаждение с подогревом на разные ёмкости с перекачкой.
12.04.2016, 10:55
VaBo

Цитата:

Сообщение от maximov2009

Если Вы всё таки хотите осуществить свою мечту, то Вам нужен танк с 2 рубашками. Рубашка на самом деле это трубчатый змеевик, обвитый вокруг ёмкости. Накрутите ещё один, и будет у Вас и охладитель и нагреватель в одном флаконе. И надо будет отдельный регулятор для нагрева и отдельный для охлаждения.
В принципе нет ничего невозможного. Но оно Вам надо.

Зачем танк с 2 рубашками, когда можно поставить 4 отсечный клапана (два на входе, два на выходе) и контуры при этом не будут соединяться? И два регулятора не понадобятся, обойдется одним ТРМ12. Участок смонтирован, добавлять рубашки никто не будет.
А насчет технологий - я контактирую с несколькими мол. производствами - технологии разнятся. К примеру, заквасочные танки заполняются продуктом 37 гр., бродят исключительно за счет теплоемкости и теплоизоляции танка, а только перед фасовкой охлаждаются в этом же танке до 14-25 гр. (для разных продуктов), из него же фасуются. Что-то там еще хитрое при хранении сливок, не 4 а 8-9 гр...
Т.е заказчик определил возможный диапазон 4-40, и задачу - немного догреть или охладить после закачки продукта (если операторы на пастеризаторе ошибутся), далее поддерживать 10 часов при естественных теплопотерях (очень надеюсь, что регулятор "заткнется" в метрвой зоне и не будет излишне "щелкать").
И да, рубашки бывают разные, не только змеевики.
12.04.2016, 11:15
VaBo

Вложений: 1

Вопрос к техподдержке, все таки...
ТРМ12 умеет вот такую банальную вещь, четко прописанную в руководстве (раздел "назначение"), как работа в системе "нагреватель-холодильник"

В руководстве к ТРМ212 про этот режим ни слова, картинки этой нет, хотя прибор является, по сути, логическим продолжением ТРМ12. Так умеет он все-таки этот режим или нет?
12.04.2016, 11:36
maximov2009

Задачу конечно можно решить по разному. Если есть желание и возможности - делайте систему переключающих кранов, или если не хотите вручную - систему 3 ходовых клапанов (переключающих). Но в ЛЮБОМ случае для поддержания температуры ТРМ12 или 212, Вам нужна задвижка с электроприводом. Ещё раз: НЕ РАБОТЕТ эта ТРМ в режиме регулирования с соленоидными клапанами.
НАГРЕВАТЕЛЬ-ХОЛОДИЛЬНИК это РЕЖИМ работы ЛЮБОЙ регулирующей ТРМ. Но это не означает, что ТРМ будет именно для нагрева и охлаждения. Просто если стоит режим НАГРЕВАТЕЛЬ, то ТРМ будет включать выход на увеличение, если измеряемый параметр меньше уставки. И соответственно наоборот, если Вы установите режим охладителя. При этом ТРМ может управлять чем угодно. Жалюзями вентилятора, шторами на окне, ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫМИ регуляторами. И очень редко соленоидными.
На соленоидном клапане Вы можете сделать только П (пропорциональный) регулятор. То есть Вы нагреваете. Открывается клапан и до достижения уставки не закрывается. Достиг уставки - закрылся. По мере остывания снова открылся и т.д. Чтобы часто не шлёпал, ставится дельта температуры, режим гистерезиса.
Но ещё раз!!! ТРМ 212 в таком режиме не работает.
С уважением.
12.04.2016, 11:51
VaBo

То, что вы описали - это обычный релейный регулятор.
Даже просто П-регулятор (это уже не релейный!!) должен давать на выходе импульс, пропорциональный ошибке температуры, с маскимальной длит., определенной установленным периодом ШИМ. Посмотрите на рисунок вверху.
Вся загвоздка (для меня) в том, что регулирующий клапан уже, по сути, является интегрирующим звеном первого порядка, и я не знаю, по какому алгоритму пойдет вычисление длительности импульса в ТРМ212.
В ТРМ12 знаю, он прописан, но очень хочется при настройке иметь интерфейс и писать график.
12.04.2016, 12:23
maximov2009

Попробую ещё раз Вам пояснить.
"Назначение прибора ОВЕН ТРМ212 Аналог ОВЕН ТРМ12 с дополнительным входом и интерфейсом RS-485. Рекомендуется для управления клапанами и задвижками с электроприводом:"
Вот это выдержка из краткого описания с сайта.
То что описал, согласен, и есть релейный регулятор. (просто отвлекают по работе, иногда бросаешь, убегаешь, возвращаешься, продолжаешь). Но с Вашим соленоидным клапаном только он и подойдёт.
ТРМ 212 при подаче импульсов определённой длительности включает электродвигатель и он чуть проворачивает шток. При этом кран приоткрывается по чуть чуть. В конечном варианте он устанавливается в каком то промежуточном положении, которое обеспечивает нужный параметр. Например температуру. То есть если прошёл импульс и кран провернулся, то после пропадания импульса, задвижка обратно не возвращается.
А если Вы прицепите соленоидный клапан, то после прохождения импульса он вернётся в закрытое состояние. И кроме трескотни клапана Вы ничего не получите.
С уважением.
12.04.2016, 12:24
Eugene.A

Цитата:

Сообщение от VaBo

можно поставить 4 отсечный клапана (два на входе, два на выходе) и контуры при этом не будут соединяться?

Но вода, оставшаяся в змеевике, будет попадать не в свой контур. Допустим, работала ёмкость на нагрев. В змеевике горячая вода. Температура превысила уставку, змеевик клапанами переключился на холодную воду. И порция горячей воды из змеевика попадёт в чиллер. И наоборот, порция холодной - в теплообменник.
12.04.2016, 12:35
Eugene.A

Цитата:

Сообщение от maximov2009

В конечном варианте он устанавливается в каком то промежуточном положении, которое обеспечивает нужный параметр. Например температуру. То есть если прошёл импульс и кран провернулся, то после пропадания импульса, задвижка обратно не возвращается.

Это работает в контурах отопления, где есть теплосъём. При работе на теплоизолированную ёмкость это приведёт к дальнейшему повышению температуры. Здесь клапан по достижению уставки именно должен закрыться практически полностью, остатьтся мизерный проток только для компенсации теплопотерь. С трёхходовым как раз и получится беготня туда-обратно при приближении к уставке. С большим выбегом.
Именно электромагнитные клапаны и могут обеспечивать нужное дозирование порций тепла/холода за счёт ШИМа. В точке равновесия они отключатся, лишь изредка добавляя маленькие порции теплоносителя для компенсации теплопотерь.
12.04.2016, 12:56
maximov2009

Так он и закроется когда достигнет уставки. У ТРМ 212 имеются (почитайте руководство), 2 выхода - один на открытие задвижки, второй на закрытие. Вот в сочетании работы этих выходов и осуществляется регулировка задвижки с электроприводом. Изучите матчасть.
12.04.2016, 13:47
Eugene.A

Цитата:

Сообщение от maximov2009

Так он и закроется когда достигнет уставки. Изучите матчасть.

Цитата:

Сообщение от maximov2009

задвижка обратно не возвращается.

Вы уж определитесь как-нибудь.
12.04.2016, 16:13
maximov2009

Цитата:

Сообщение от Eugene.A

Вы уж определитесь как-нибудь.

Я же написал - изучите матчасть. А конкретно - ПРИНЦИП РАБОТЫ ПРОПОРЦИОНАЛЬНОГО электромеханического клапана (задвижки).
Попробую объяснить ещё раз.
Электромеханический клапан имеет мотор и 3 вывода. На примере на напряжение 220В. Один вывод-нейтраль, он не коммутируется, привинчен намертво на нейтраль. И 2 вывода на которые коммутируется фаза. Подали на один вывод - мотор крутится в одну сторону - открывает. Подали на другой вывод - мотор крутится в другую сторону - закрывает. Одновременно на оба подавать нельзя.
У ТРМ 212 ДВА выхода. Один коммутирует фазу на клемму открытия, другой на клемму закрытия. Внутренняя логика ТРМ следит, чтобы не было одновременного включения этих двух выходов. Включение и того и другого выхода ТРМ происходит в режиме ШИМ, по закону ПИД регулирования. То есть чем дальше от уставки, тем ширина импульса больше. И наоборот. В этой ТРМ даже специально есть уставка - время полного открытия задвижки. Так как это процесс обычно достаточно медленный. От десятков секунд до минут. И в зависимости от этого формируется ширина импульса.
Когда я говорил о том, что по окончании импульса клапан (электромеханический) приоткроется и не вернётся назад, я имел ввиду работу 1 выхода (открытия). А если Вы к этому выходу подключите соленоидный клапан, то по окончании импульса он закроется.
Работают такие клапана не только на проточке, как пишет Евгений, н и в закрытых системах. При правильном подборе ПИД параметров, клапан просто начинает закрываться раньше достижения уставки, и к моменту достижения оказывается полностью закрытым.
Вот как то так. Извините за многословность, но по крайней мере попытался объяснить.
12.04.2016, 17:14
VaBo

Цитата:

Сообщение от Eugene.A

Но вода, оставшаяся в змеевике, будет попадать не в свой контур. Допустим, работала ёмкость на нагрев. В змеевике горячая вода. Температура превысила уставку, змеевик клапанами переключился на холодную воду. И порция горячей воды из змеевика попадёт в чиллер. И наоборот, порция холодной - в теплообменник.

Я постараюсь за счет коэффициента усиления (или по-Овеновски - полосы пропорциональности) "задавить" до предела регулятор. Возможно, вообще оставлю только П составляющую. Запретная зона +-1 гр. Цель - полностью избежать перерегулирования (ну пусть один раз переключится - не очень страшно), т. е. перетекания содержимого змеевика из контура в контур не должно быть.
12.04.2016, 17:17
Алексей Геннадьевич

Цитата:

Сообщение от VaBo

3. У ПР НЕТ нормальной индикации по сравнению с ТРМ.

У ПР200 есть. Внутри щита... Или вам уставку постоянно менять приходится?

Цитата:

4. Сумеете дать абсолютно четкое разграничение понятий? Контроллер - общее понятие что для Симатик, что для ПР, что для Ардуино, что для отдельного чипа AVR или PIC.

С удовольствием выслушаю его. Есть мнение, что чёткого разграничения нет.
12.04.2016, 17:33
VaBo

Цитата:

Сообщение от maximov2009

У ТРМ 212 ДВА выхода. Один коммутирует фазу на клемму открытия, другой на клемму закрытия. Внутренняя логика ТРМ следит, чтобы не было одновременного включения этих двух выходов. Включение и того и другого выхода ТРМ происходит в режиме ШИМ, по закону ПИД регулирования. То есть чем дальше от уставки, тем ширина импульса больше. И наоборот. В этой ТРМ даже специально есть уставка - время полного открытия задвижки. Так как это процесс обычно достаточно медленный. От десятков секунд до минут. И в зависимости от этого формируется ширина импульса.

То, что вы попытались объяснить - не ШИМ. Пропорциональный клапан - интегратор. Один короткий импульс на открытие (к примеру) приводит к приросту выходного параметра на неопределенное время. Это учитывают при написании алгоритма регулирования (именно пропорциональных клапанов) путем предварительного дифференцирования выходного значения. В алгоритме используется не только текущая ошибка и разница между текущей и предыдущей ошибкой (как в обычном ПИД), но и разница между предыдущей и предпредыдущей. Вам вообще понятно, о чем я говорю? Вы ТАР проходили, регуляторы на ЯВУ сами писали когда-нибудь?
12.04.2016, 17:37
VaBo

Цитата:

Сообщение от Алексей Геннадьевич

У ПР200 есть. Внутри щита... Или вам уставку постоянно менять приходится?
С удовольствием выслушаю его. Есть мнение, что чёткого разграничения нет.

Менять не часто - а вот видеть текущие показания с нескольких метров - это хотелось бы.
Так ведь вы придрались, что ПР не контроллер, а реле, вам бы и обосновать, почему...
12.04.2016, 17:55
rovki

МУЖЧИНА ИЛИ ЖЕНЩИНА =ЛЮДИ,ЧЕЛОВЕКИ ...НО МУЖЧИНА НЕ = ЖЕНЩИНЕ.
12.04.2016, 18:04
Алексей Геннадьевич

Цитата:

Сообщение от VaBo

Менять не часто - а вот видеть текущие показания с нескольких метров - это хотелось бы.

Если с этой позиции, то ТРМ лучше.

Цитата:

Так ведь вы придрались, что ПР не контроллер, а реле, вам бы и обосновать, почему...

Общее у всех программируемых реле - это упрощённая среда проектирования.
Если судить по другим характеристикам- то скорее запутаешься. У одних реле архив вести умеют, у других по телефону смс отсылать, у третьих... и т.д.
12.04.2016, 20:46
Eugene.A

Цитата:

Сообщение от maximov2009

Извините за многословность, но по крайней мере попытался объяснить.

Голубчик, меня просто умиляет ваш ликбез. Во дворце пионеров вам бы цены не было.
13.04.2016, 04:44
maximov2009

Цитата:

Сообщение от Eugene.A

Голубчик, меня просто умиляет ваш ликбез. Во дворце пионеров вам бы цены не было.

Во первых УВАЖАЕМЫЙ писалось не для ВАС. Ваши комментарии можете оставить и при себе. Есть дурная привычка - считать других глупее себя.
13.04.2016, 04:50
maximov2009

Цитата:

Сообщение от VaBo

То, что вы попытались объяснить - не ШИМ.

Я Вам пытался объяснить принцип работы выбранной Вами ТРМ 212 и предназначенного для совместной работы с ним устройства.
А также указать, что с выбранным Вами соленоидным клапаном ТРМ 212 будет работать ОЧЕНЬ некорректно.
Покидаю тему, будет желание - пишите в личку.
13.04.2016, 06:08
rovki

Цитата:

Сообщение от Eugene.A

Голубчик, меня просто умиляет ваш ликбез. Во дворце пионеров вам бы цены не было.

На форум заходят не только пионеры из дворца ,но и из садика детского так же.ЛУчше один раз подробно ,чем сто раз одно и то же обьяснять .ДА же если один отвечает другому ,в глаза которого не видел ,то при этом остальные читают ,среди которых попадаются разные по возможности восприятия материала и старшеклассникам при этом может быть не интересно слушать...для этого есть улица ,и можно погулять.
13.04.2016, 19:56
Eugene.A

Цитата:

Сообщение от maximov2009

Во первых УВАЖАЕМЫЙ писалось не для ВАС. Ваши комментарии можете оставить и при себе. Есть дурная привычка - считать других глупее себя.

А для кого?

Цитата:

Сообщение от maximov2009

(почитайте руководство)
Изучите матчасть.

Цитата:

Сообщение от maximov2009

Я же написал - изучите матчасть.
Работают такие клапана не только на проточке, как пишет Евгений, н и в закрытых системах.

И у кого дурные привычки? Это я после вашего менторского тона почувствовал себя пионером, не выучившем урок. А куда мне девать свои комментарии - будете указывать в своём блоге, когда заведёте. Или когда здесь станете модератором. Вот тогда и будете всех подряд посылать учить матчасть и читать руководства.

Текущее время: 03:20. Часовой пояс GMT +3.