Показано с 1 по 9 из 9

Тема: Котельная на КТР 121

Комбинированный просмотр

vassan Котельная на КТР 121 13.01.2025, 15:55
Евгений Зубков Добрый день! Сейчас будет... 14.01.2025, 12:59
Евгений Зубков Добрый день! Да, насосы можно... 15.01.2025, 10:45
Олег Осипов Евгений, первый раз на... 14.03.2025, 19:45
Евгений Зубков Да, для котловых насосов в... 18.03.2025, 12:46
Олег Осипов Спасибо, Евгений за ответ.... 27.03.2025, 19:10
Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Exclamation Котельная на КТР 121

    Добрый день!
    В связи с обстановкой в стране пришлось собрать котельную на КТР 121.
    Четыре котла энергонезависимых с установленными на них КТР-121.01.10 (одноступенчатые, котловой насос, датчик температуры подачи, датчик давления подачи).
    Каскадный контроллер КТР-121.02.41 ( датчик температуры в общем трубопроводе, датчик давления).
    Три контура отопления, один прямой, два регулируемых на двух КТР-121.03.10.
    Возникли проблемы:
    1. Котлы отключаются только при достижении предельной температуры 95 градусов с включением АВАРИИ;
    2. При установленной температуре в подаче 65 градусов, температура поддерживается на максимуме 85 градусов.

    Вопрос, я что-то делаю не так или это логика работы автоматики?

  2. #2

    По умолчанию

    Каскадный устанавливает свою температуру уставки во все котловые, независимо от того, что руками записывали в эти котловые. Это есть в РЭ.

    Котловые имеют 2 уставки максимальной температуры - сигнализации ( с возможностью отключить лампу "АВАРИЯ") и аварийного останова. И та и та - останавливают котёл, но одна формирует аварию, другая - нет.

    Дальше встаёт вопрос наладки отключений и включений - гистерезисы и задержки - в каскадном. Выбег насоса после останова.
    У меня были перегревы из-за того, что датчик температуры после всех котлов находился на значительном удалении от котлов и задержка измерений между ним и дальним котлом составляла около минуты.

    Кроме погодозависимой температуры в теплосети, можно делать погодозависимую температуру после котлов - тоже очень удобно при поддержании в теплосети примерно 40-50 градусов - на выходе котлов можно поддерживать 70-80, но в моих случаях были регуляторы подмеса воды в котёл - мог себе позволить понижать выход.

    Пускал 4 котельные с КТР-121 (котлы на 2 ступени), первые версии приводили к перерегулированию, но уже 2 или 3 года назад обновили прошивку и в котловые добавили безаварийные остановы. Работают нормально.

  3. #3

    По умолчанию

    Я первый раз столкнулся с данной автоматикой и мне хотелось бы получить конкретные рекомендации по ее настройке, т.к. я вообще не понимаю логику ее работы.

  4. #4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vassan Посмотреть сообщение
    Добрый день!
    В связи с обстановкой в стране пришлось собрать котельную на КТР 121.
    Четыре котла энергонезависимых с установленными на них КТР-121.01.10 (одноступенчатые, котловой насос, датчик температуры подачи, датчик давления подачи).
    Каскадный контроллер КТР-121.02.41 ( датчик температуры в общем трубопроводе, датчик давления).
    Три контура отопления, один прямой, два регулируемых на двух КТР-121.03.10.
    Возникли проблемы:
    1. Котлы отключаются только при достижении предельной температуры 95 градусов с включением АВАРИИ;
    2. При установленной температуре в подаче 65 градусов, температура поддерживается на максимуме 85 градусов.

    Вопрос, я что-то делаю не так или это логика работы автоматики?
    Добрый день! Сейчас будет много текста, в котором постараюсь пояснить принцип работы системы управления на базе КТР-121, чтобы вы могли разобраться в ее устройстве и понять, что можно сделать в вашей ситуации. Каскадный контроллер КТР-121.02.41 отвечает за общий уровень управления котельной и принимает решение, сколько котлов должно быть задействовано, а также разрешает или запрещает каждому котлу включаться. При этом сами котлы управляются отдельными регуляторами КТР-121.01.10, которые, получая сигнал «разрешено» и уставку от 02.41, уже самостоятельно решают, когда именно запустить или остановить горелку, используя собственные интегралы включения и отключения. Другими словами, 02.41 «говорит» котлу, что ему можно работать, и передает рассчитанную уставку температуры подачи, а котловой регулятор 01.10 эту уставку принимает и при необходимости корректирует через параметр Корр.Уст (если он не равен нулю, уставка сдвигается на заданную величину).

    Каждая автоматика имеет свои «интегралы» (Интег+ и Интег-). В 02.41 они влияют только на решение, нужно ли подключать дополнительный котел или, наоборот, отключать уже работающий. В 01.10 те же интегралы управляют ступенями горелки конкретного котла. Если значения интегралов слишком велики, может происходить запоздалое отключение при росте температуры, вплоть до перегрева системы (температура доходит до 95 °C и уходит в аварию). Аналогично, при очень низких значениях котел может часто включаться и выключаться, вызывая излишнюю цикличность.

    Важно проверить и значения времени стабилизации (Вр.Стаб+ и Вр.Стаб-), чтобы не было слишком частого переключения ступеней или лишнего включения/отключения котлов. При каждом изменении мощности контроллер ждет заданное время, прежде чем пересмотреть расчет, чтобы избежать тактования котлов. Также советую сначала убедиться, что прошивки во всех КТР-121 (каскадном 02.41 и котловых 01.10) обновлены до версии 3.2.2, поскольку расхождение в версиях может приводить к некорректному взаимодействию. Обязательно посмотрите, нет ли лишней коррекции уставки в 01.10 (параметр Корр.Уст), потому что даже пара градусов может значительно влиять на итоговую температуру.

    Кроме того, стоит проверить реальную гидравлическую схему. Если у вас не предусмотрена автоматическое отсечение протока в неработающем котле, то этот котел может становиться дополнительной нагрузкой для других котлов и приводить к повышенным температурам. В идеале неработающий котел следует отсекать от системы. Если отсечения все-же нет, то необходимо пересмотреть стратегию переключения ступеней в 02.41, от нее зависят условия подключения следующего котла в каскаде.

    Наконец, если у вас есть SCADA-система или возможность диспетчеризации, полезно просмотреть логи и графики (например, через OwenCloud, если есть доступ) – по истории становится понятно, как быстро растет или падает температура, когда конкретно включился или отключился котел, и какие уставки передавались в разные моменты. Это помогает увидеть, не ведет ли себя какой-нибудь датчик «подозрительно» или не слишком ли резкие скачки идут из-за неправильно заданных интегралов. Если останутся вопросы, пишите, постараемся помочь разобраться.
    Инженер направления “Контрольно-измерительные приборы”
    e-mail: e.zubkov@owen.ru

  5. #5

    По умолчанию

    Спасибо за развернутый ответ. И сразу еще вопрос: Отсечки неработающего котла нет, а можно ее осуществить выключением котловых насосов и каким параметром это можно достичь?

  6. #6

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от vassan Посмотреть сообщение
    Спасибо за развернутый ответ. И сразу еще вопрос: Отсечки неработающего котла нет, а можно ее осуществить выключением котловых насосов и каким параметром это можно достичь?
    Добрый день! Да, насосы можно отключать, и именно так обычно реализуют «отсечение» неработающего котла, если нет возможности поставить физический запорный клапан. В КТР-121.01.10 за логику выключения котловых насосов отвечает параметр Реж.откл (Выбег или Тпр), а также уставка Тпр откл и задержка Задерж.откл. Если в Реж.откл выбрать «Выбег», насос будет отключаться по истечении заданной задержки после останова горелки. Если выбрать «Тпр», насос будет работать, пока температура подачи не опустится ниже заданного порога Тпр откл. При необходимости полностью исключить отключение насоса по температуре (то есть чтобы он никогда не останавливался по этому критерию), можно установив Тпр откл = 0. Тогда при выбранном режиме отключения по Тпр насос фактически не будет выключаться , т.к. достигнуть такого значения температуры будет невозможно.

    Однако полностью отключать насосы всех котлов сразу не рекомендуется, потому что после останова всех горелок циркуляция в системе пропадет, что может привести к локальным перегревам, отсутствию реакции на остывание теплоносителя или другим проблемам. Чтобы в системе всегда сохранялась циркуляция, хотя бы один насос стоит оставлять включенным. В каскадном регуляторе КТР-121.02.41 есть специальная функция «Удерж.НК: Ведущ», которая удерживает насос ведущего котла в работе, даже когда горелки неактивны. Это значит, что если все котлы выключились, то хотя бы один (ведущий) будет продолжать прокачивать теплоноситель через систему, пока не возникнет критическая авария или внешняя команда «Стоп».

    Таким образом, если ваша цель — «отсекать» неработающий котел, вы можете настроить для него Реж.откл: Выбег или Тпр, задать адекватное время задержки (Задерж.откл) и/или температуру отключения (Тпр откл). После того как котел завершил цикл нагрева и горелка перешла в «Стоп», при срабатывании выбранного условия (заданная задержка или пониженная температура подачи) этот котловой насос выключится, и через неработающий котел перестанет циркулировать теплоноситель. Но при этом обязательно убедитесь, что ведущий насос в каскаде (или хотя бы насос другого котла) остается включенным, чтобы не оставить систему вообще без циркуляции.
    Инженер направления “Контрольно-измерительные приборы”
    e-mail: e.zubkov@owen.ru

  7. #7

    По умолчанию

    Евгений, первый раз на форуме, так что извините, если неверно представлю свои мысли. Так как мы уже эксплуатируем котельные на КТР-121.10 в связке 121.43 и есть что сказать. Я хотел бы про логику котлового насоса написать. То что Вы написали, не совсем правильно в КТР заложено. Котловой насос должен отключаться по выбегу не случае останова горелки, а тогда, когда котел не нужен для выработки тепла, т.е. в режиме Стоп. Т.е. даже если все горелки остановились (а они вполне могут остановиться по той же температуре, что является вполне штатным режимом), то через работающие котлы (даже если горелки выключены) должна быть циркуляция и котел(котлы) должен тепло отдавать. На КТР-121.10 например нам приходится значительно увеличивать выбег, чтобы циркуляция не прекратилась и когда горелка вновь запускается, насос не успевает остановиться. Когда циркуляция пропадает - это приводит к резкому снижению температуры в сетевом контуре и это нежелательно. Например, те же висманы отключают котловые насосы только, когда котел не нужен для выработки тепла. И еще недавно столкнулись с такой проблемой на КТР-121.10. При пропадании напряжения питания на котельную котловые насосы не включаются сразу при включении питания, а минут через 15-20. Раньше и отключений питания не было. А тут по весне энергетики только и делают частые переключения. Пока не разобрались. Ну и еще напоследок, настройка ПИД регулятора КТР-121.10 с модулируемой горелкой - еще та задачка. Может сделайте автонастройку для облегчения жизни нам.
    Последний раз редактировалось Олег Осипов; 14.03.2025 в 19:55.

  8. #8

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Олег Осипов Посмотреть сообщение
    Евгений, первый раз на форуме, так что извините, если неверно представлю свои мысли. Так как мы уже эксплуатируем котельные на КТР-121.10 в связке 121.43 и есть что сказать. Я хотел бы про логику котлового насоса написать. То что Вы написали, не совсем правильно в КТР заложено. Котловой насос должен отключаться по выбегу не случае останова горелки, а тогда, когда котел не нужен для выработки тепла, т.е. в режиме Стоп. Т.е. даже если все горелки остановились (а они вполне могут остановиться по той же температуре, что является вполне штатным режимом), то через работающие котлы (даже если горелки выключены) должна быть циркуляция и котел(котлы) должен тепло отдавать. На КТР-121.10 например нам приходится значительно увеличивать выбег, чтобы циркуляция не прекратилась и когда горелка вновь запускается, насос не успевает остановиться. Когда циркуляция пропадает - это приводит к резкому снижению температуры в сетевом контуре и это нежелательно. Например, те же висманы отключают котловые насосы только, когда котел не нужен для выработки тепла. И еще недавно столкнулись с такой проблемой на КТР-121.10. При пропадании напряжения питания на котельную котловые насосы не включаются сразу при включении питания, а минут через 15-20. Раньше и отключений питания не было. А тут по весне энергетики только и делают частые переключения. Пока не разобрались. Ну и еще напоследок, настройка ПИД регулятора КТР-121.10 с модулируемой горелкой - еще та задачка. Может сделайте автонастройку для облегчения жизни нам.
    Да, для котловых насосов в системе КТР-121 можно настроить условие останова таким образом, чтобы насос работал постоянно и останавливался только при переходе котла в режим Стоп. Для этого нужно:

    1. В контроллере КТР-121.01.10 выбрать параметр Реж.откл со значением "Тпр" (отключение по температуре)
    2. Установить уставку Тпр откл = 0 или близкое к нулю значение (например, 1°C)

    При такой настройке насос будет работать постоянно во время работы котла (даже когда горелка временно отключена), так как температура теплоносителя никогда не опустится до нулевого или близкого к нулю значения. Насос остановится только в том случае, если сам котел перейдет в режим Стоп (когда он полностью выключен из каскада).
    Это обеспечит постоянную циркуляцию через котел, даже когда его горелка временно не работает.

    По автоматической настройке ПИД все не так просто, но мы работаем над этим)
    Последний раз редактировалось Евгений Зубков; 18.03.2025 в 13:54.
    Инженер направления “Контрольно-измерительные приборы”
    e-mail: e.zubkov@owen.ru

  9. #9

    По умолчанию

    Спасибо, Евгений за ответ.
    По циркуляционным насосам котла, проверили и УдержНК:ведущ корректно работает. Разобрались, почему не включался котловой насос при пропадании электропитания котельной. Все зависит от того, когда это отключение питания застало КТР. Если температура коллектора была близкой к верхней границе задания и в это время происходило отключение, то при включении (если оно было недолгим) температура каскада не достигала нижней границы. А так как не было циркуляции, то температура в котловом контура снижалась длительное время. Это и приводило к тому, что котловой насос не включался сразу. Установили УдержНК:ведущ, все стало нормально работать. И второй вариант с Тпр откл тоже работает, как нужно. Котловой насос ведущего котла включается сразу. И практически минимальная просадка в сетевом контуре при отключении питания.

Похожие темы

  1. Котельная на СПК110
    от K.K. в разделе СПК210, СПК1xx [М01]
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 16.11.2024, 15:04
  2. автоматизация котельная на 3 контура
    от OWEN1VIKTOR в разделе Помощь Разработчикам
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 22.08.2021, 09:14
  3. Встроенная котельная на ПЛК63
    от 6751149 в разделе Наши проекты
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 29.06.2018, 19:26
  4. трм 151 на одном датчике, элкетро котельная
    от Ermak в разделе Эксплуатация
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 14.10.2010, 09:35
  5. модульная котельная
    от CEkip в разделе Наши проекты
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 28.07.2010, 15:00

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •