Критическая ошибка в среде программирования Овен ЛОДЖИК или это я д-ак

[Сергей0308]

В том-то и проблема, что господин Ситников критиковал, что я мол без разбору везде где можно линии задержки втыкаю, и что если регистр не закольцовывать всё будет адекватно работать без линий задержки, во всяком случае, я его так понял, может и ошибся!

В реальном железе для создания регистра сдвига соединяют выход Д-триггера с D входом последующего непосредственно, без всяких устройств задержки сигнала
"Именно со следующим и в ОЛ можно соединить простой связью.
Но в вашей схеме есть как минимум 1 цикл, и тут ОЛ резонно требует линию задержки.
То, что вы её воткнули между D-триггерами это лишь ваш выбор. Можно было (и, скорее всего, логичнее было бы) и после них

Можете простой пример сделать на одном-двух-трёх Д-триггерах, на котором было бы видно, что "ОЛ работает не так"?
По-моему, ваш пример с цепочкой Д-триггеров лишь подтверждает то, что ОЛ работает верно (требует задержку), а вы не понимаете смысл этой самой задержки и ставите её куда попало. "

Хорошо что теперь другое говорит!

[Владимир Ситников]

В том-то и проблема, что господин Ситников критиковал, что я мол без разбору везде где можно линии задержки втыкаю, и что если регистр не закольцовывать всё будет адекватно работать без линий задержки, во всяком случае, я его так понял, может и ошибся!

Да, действительно писал такие слова:

То, что вы её воткнули между D-триггерами это лишь ваш выбор. Можно было (и, скорее всего, логичнее было бы) и после них

Можете простой пример сделать на одном-двух-трёх Д-триггерах, на котором было бы видно, что "ОЛ работает не так"?
По-моему, ваш пример с цепочкой Д-триггеров лишь подтверждает то, что ОЛ работает верно (требует задержку), а вы не понимаете смысл этой самой задержки и ставите её куда попало.

Да, в словах "ставите куда попало" переборщил.
Да, действительно, если нужен "регистр сдвига из Д-триггеров", то нужны промежуточные линии задержки между DTRIG'ами.

Тем не менее, поведение ОЛ верное и предсказуемое, а все слова "Д-триггер в ОЛ работает неправильно" безосновательны.

[Сергей0308]

Да, действительно писал такие слова:


Да, в словах "ставите куда попало" переборщил.
Да, действительно, если нужен "регистр сдвига из Д-триггеров", то нужны промежуточные линии задержки между DTRIG'ами.

Тем не менее, поведение ОЛ верное и предсказуемое, а все слова "Д-триггер в ОЛ работает неправильно" безосновательны.

Мне это сразу напоминает сравнение России и Америки(США): каждый гражданин обычно Кулибин с Менделеевым, все вместе - никчёмная страна(по сравнению с Америкой), каждый гражданин обычно ничего из себя не представляет, все вместе - великая страна!

[Владимир Ситников]

Мне это сразу напоминает сравнение России и Америки(США): каждый гражданин обычно Кулибин с Менделеевым, все вместе - никчёмная страна(по сравнению с Америкой), каждый гражданин обычно ничего из себя не представляет, все вместе - великая страна!

По делу есть что?
Утверждали-утверждали, что Д-триггер криво работает.
В итоге оказалось, что триггер качественный.

[Сергей0308]

По делу есть что?
Утверждали-утверждали, что Д-триггер криво работает.
В итоге оказалось, что триггер качественный.

Тут я считаю что это ошибка и надо было такой делать:

JK-триггер.PNG

И вот приходится опять приводить цитату, Вы вырвали слова из контекста: "И Д-триггеры неверно работают, когда из них регистр сдвига составляешь, без задержки(обратной связи) никак:"
Это первое, что написал по Д-триггеру, дальше уже спор идёт по этому поводу! Ну и что же здесь я неверно указал? Вы же только что сами это подтвердили!
Я согласен, при программной реализации существуют свои особенности, но по факту это так!
Будете против JK-триггера?

[Владимир Ситников]

К слову: делать задержку бит на Д-триггерах это дичь ещё та. Уже давно было сказано по этому поводу:

19.09.2010, 09:07: за такие "логические выражения" из 15 переменных нещадно бьют в приличных программистских конторах. т.к. 2 в степени 15=32768 - столько комбинаций входных сигналов и внутренних состояний существует у такого выражения. и все надо хотя-бы в уме протестировать. что невозможно в принципе.
а значит такое выражение - просто грядка граблей и багов. 3 переменные и не больше. если больше - переделывай принцип.

[Сергей0308]

К слову: делать задержку бит на Д-триггерах это дичь ещё та. Уже давно было сказано по этому поводу:

А так нормально?

Регистр сдвига.PNG

[Владимир Ситников]

А так нормально?

Регистр сдвига.PNG

Так лучше, но, по-моему, нужно через массивы-очереди делать.

[melky]

Владимир Ситников бесполезно что-то объяснять человеку, который вместо паяльника с осцилой сразу лезет в Вики.....

На счет М02, сделайте зажигание на нем для своего авто и запишите видео, тогда разговор будет предметным.

Еще пример, вертикальную и горизонтальную развертки для видеосигнала повторите на ПЛК, если у вас вдруг авто нет.

[melky]

https://commons.wikimedia.org/wiki/F...gger_Logic.gif

Кстати такие вещи без шаманства в ПР не повторяются, ни в ПР200, ни в Logo ни в Zelio Lodgic, пробовал уже и не только JK триггер.
А в железе оно просто работает как описано.

Сергей0308, как выше писал, примите как данность, что любой ПР(ПЛК) не сможет повторить в чистом виде реальные микросхемы из-за программной реализации и четкого последовательного выполнения команд.