Наши щиты

[kolyan]

Класс!
А можно поподробнее: чем управляете в деаэраторе?
Уровень, температура...

[CEkip]

Как регулируешь уровень и давление (какой регулятор используешь? Импульсный или аналоговый! Из библиотек ОВЕН или свой?).

[Николай Суриков]

3 датчика - уровень в баке, давление, температура воды на выходе.
Регулируется уровень и давление, температура - показывающий.
Импульсный ПИД из owen.lib

Сейчас на стадии монтажа такой же шкафчик, только ПО несколько другое, добавлено много всяких фишек. Монтажники закончат вязать, сфотографирую и подробно распишу функции.
Еще подумываю сваять к нему на мастер скаде бесплатной проектик и в комплекте отправлять, как опция бесплатная.

p.s. Сергей, сейчас глянул Ваш сайт и реквизиты, оказывается я живу в доме напротив)

[CEkip]

Николай ты мне скажи регулятор с библиотеке ОВЕН работает и кто из наладчиков запускал автоматику. Какой именно регулятор использовал?

[capzap]

я достаточно часто выезжаю на пусконаладку и немогу представить как без маркировки. Вот слова ВЕТРА :

А монтажник может маркировку проводов просто перепутать и насадить на один провод разные номера

, представте если монтажник перепутал провода (не на свое место в клемник посадил) и маркировки еще вдобавок нет, тогда как искать? Сколько времени уйдет на поиск. Ну а при последующей эксплуатации уже писали с какими трудностями можно столкнутся. Без маркировки можно обходиться, если монтажник несет персональную ответственность за сборку и КИПовец грамотно перед заменой модуля нумерует кабеля, потом отстыковывает для замены, но обычно это не про нашу страну

[BETEP]

ГОСТ Р 51778-2001
"ЩИТКИ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ" и далее область применения, Распределительными щитами я не занимаюсь. да и кто реально видел сквозную или адресную маркировку в таких щитках?
ГОСТ Р МЭК 60204-1-99
ГОСТ Р 50462-2009
ГОСТ Р 51321.1-2007
Только рекомендации как её делать, причём довольно свободные, вывод напрашивается простой, как хочешь, так и маркируй.

ПУЭ

3.4.9. Кабели вторичных цепей

так это правило я выполняю, жилы в кабелях которые идут в шкаф я маркирую, а провод внутри шкафа нет, или я неправильно толкую определение "Вторичная цепь" в ПУЭ термины не разжованы так, как например в УК.
и так с слову, а кто выболняет вот это требование:

На промышленных предприятиях для вторичных цепей следует применять контрольные кабели с алюмомедными или алюминиевыми жилами из полутвердого алюминия.

не кажется ли Вам что некоторые пункты устарели?

Вообще, отсутствие маркировки электрических цепей в шкафах - это не только грубое нарушение ПУЭ и ГОСТов, но и явный признак крайне низкой, кустарной культуры производства.

Вы абсолютно все ПУЭ соблюдаете? кто в это поверит? и что такое грубое нарушение?

capzap я то-же не раз разбирался в косяках монтажников, маркировка провода совсем не помогает, если есть косяк то нет уверенности что и промаркированы провода без ошибок, никуда не денешся, вскрывать короб и идти по проводу, или прокладывать новый.

Вы не учитываете процессы при ремонте оборудования и замене комплектующих. Например, нужно заменить неисправный модуль МВА8, провода от него открутили, модуль сняли, вместо него поставили новый, а куда и к каким клеммам прикручивать обратно уже не знаете. Все провода одинаковые.

Основная масса оборудования сейчас на разъёмах, во всяком случае то которое я использую. Ну а если подобная задача возникает, почему-бы не обратится к опыту телефонистов? зафиксировать провода перед демонтажем оплёткой из проволоки или по современному, полоской из термоклея? Нормальный монтажник и без маркировки разберётся, тупой накосячит и с маркировкой.

Или пригорел контакт реле. Пересадили провода на то-же реле, но на свободную группу контактов. Потом пришёл другой мастер, и не смог найти эту цепь - зажимы на реле уже свободны.

это только говорит о квалификации "другого мастера"

От маркировки проводов внутри шкафа я отказался более года назад, до этого маркировал и не представлял себе как это можно без неё, потом мне подкинули идею, привели примеры, сам вспомнил несколько импортных шкафов без маркировки проводов (довольно солидных но некультурных машиностроительных фирм), задумался... и пришёл к выводу что маккировка проводов внутри шкафа, пустая трата времени. Аппараты, клеммники, кабели и жилы в кабелях я маркирую обязательно.

Наверно аккумуляторы бывают разные, какой именно используется в конкретном ИБП? например к омроновскому почти аналогу овеновского ИБП60 продаётся калоша для установки аккумуляторов из пластика устойчивого к кислотам. А рекомендованые к применению с этим прибором аккумуляторы широко используются в обычных бесперебойниках.

[BETEP]

Про батарейку, русским по белому
http://morlot.ru/product_categories....=748&prid=-477
Ну и так, для смеха..

1.1.3. Электроустановка - совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в которых они установлены), предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другие виды энергии.

т.е. шкафчик управления это только часть электроустановки, и этот шкафчик нужно рассматривать как аппарат, т.е. функциональную коробочку с клеммами к которой подсоединяются кабели, или провода, (у меня только кабели) которые я маркирую, выполняя требования пункта 3.4.9.
Если Вы считаете по другому, то следуя Вашим рассуждениям нужно обязать производителей контроллеров, инверторов и прочего разрезать шлейфы для того что-бы повесить на каждый провод бирку, но они почему-то этого не делают, явно с культурой проблемы наверно. И использование таких устройств в составе электроустановки является грубым нарушением ПЭУ.
В первом посте я и говорил, что не смог найти чётких правил обязывающих маркировать провода внутри шкафа.

ПУЭ
Глава 3.4. Вторичные цепи
3.4.1. Настоящая глава Правил распространяется на вторичные цепи (цепи управления, сигнализации, контроля, автоматики и релейной защиты) электроустановок.
Вы бы хоть ПУЭ перечитали на досуге! Куда уж более точное определение?

не хватает в определении малюсенькой мелочи, ГДЕ ЭТИ ЦЕПИ РАСПОЛОЖЕНЫ, между частями электроустановки или например внутри инвертора? (говорите устраняете нарушения? устраните, вместе посмеёмся)
Можно и дальше словоблудием заниматся, по причине того что к ПУЭ не хватает утверждённого комментария как его правильно употреблять, к уголовному кодексу такой комментарий есть, и там не допускается иное толкование смысла закона.
SMH я не собираюсь спорить о необходимости маркировки проводов, шкаф без такой маркировки меня всётаки немного коробит, привычка блин (кучу лет маркировал, а тут вдруг перестал), но она реально НЕНУЖНА по моему мнению, и меня интересует мнения других на эту тему, т.е. хочу услышать высказывания а не вести спор.

[ASo]

но она реально НЕНУЖНА по моему мнению, и меня интересует мнения других на эту тему, т.е. хочу услышать высказывания а не вести спор.

Мое мнение - не нужна.
В конце концов, мы не маркируем цепи на принципиальной схеме устройства и соответственно, на печатной плате (как пример)
Ну для очередной придирки - в соответствии с документацией - а если в документации нумерация проводов не предусмотрена?

[ASo]

Если Вы хотите рассматривать свой шкаф управления как НВА, инвертор, контроллер или т.п., то он должен быть сертифицирован соответствующим образом. Он у Вас так сертифицирован? И вообще, сертифицирован ли Ваш шкаф управления хотя бы как что-то?

Сертифицирован на что?
Видел и я такие сертификаты не о чем

Мдя... Без комментариев. "Специалисты", блин...

Ну а по сути дела?
Дайте четкое определение электроустановки. А вот... нет его!

[ASo]

На соответствие какому-либо ГОСТ-Р.

Гигиенический сертификат устроит? Это тоже ГОСТ-Р.

Вот и получаются вот такие сертификаты, причем даже подлинные
http://www.aggf.ru/arh/press.php?num...table_news=n11

Но акцент все же хочу сделать именно на Сертификате, в котором четко прописано, что сертифицированное изделие - это «Модем определения координат GPS/GLONASS (именно в такой последовательности)…» и далее очень длинное наименование. Кто там знает, что приведенные в сертификате ГОСТы, на соответствие которым проводилось подтверждение, к функционалу модема не имеют никакого отношения. Однако Сертификат как официальный документ – это аргумент, и довольно весомый. Как сильно действующий внешний воздействующий фактор. Это второе.