Страница 5 из 5 ПерваяПервая ... 345
Показано с 41 по 50 из 58

Тема: Использование береговых сетей для электроснабжения судов 440 в 60 гц

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Пользователь
    Регистрация
    26.09.2023
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    18

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от melky Посмотреть сообщение
    Сергей0308 ох уж эти экономисты ничего, что суда разные причаливать могут и нагрузка от 0,5 до 1 МВт вас не смутила?
    При чем тут экономисты?
    Мы говорим о судовой электростанции , на которой "висят " десятки потребителей , несколько трансформаторов (440/220; 440/24; и др.). Судовые потребители 440в в основном электродвигатели с различной периодичностью включения (ПВ 0,4, ПВ 0,6, ПВ 1). Нагрузка на судовую электростанцию меняется ВСЕГДА. Для интереса рассмотрите "типовую однолинейную схему судовой электростанции"

  2. #2
    Пользователь
    Регистрация
    26.09.2023
    Адрес
    Мурманск
    Сообщений
    18

    По умолчанию

    Спасибо , коллеги, за обсуждение!
    С умножителем напряжения - "не катит".
    Архитектура примерно такова :
    фильтр (силовой дроссель) на входе - частотный преобразователь со специализированным ПО ("поддержание постоянства U и f во всём диапазоне нагрузок") - фильтр (силовой дроссель) на выходе - выходной трансформатор.
    Все это хозяйство монтируется в отдельном контейнере для "универсальности" и "подвижности".
    Работаем над вопросом.

  3. #3
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    9,885

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ЭлМех Посмотреть сообщение
    Спасибо , коллеги, за обсуждение!
    С умножителем напряжения - "не катит".
    Архитектура примерно такова :
    фильтр (силовой дроссель) на входе - частотный преобразователь со специализированным ПО ("поддержание постоянства U и f во всём диапазоне нагрузок") - фильтр (силовой дроссель) на выходе - выходной трансформатор.
    Все это хозяйство монтируется в отдельном контейнере для "универсальности" и "подвижности".
    Работаем над вопросом.
    Как-то у Вас всё сложновато, в смысле, зачем стабилизировать напряжение, если просто надо "транслировать" входное на выход? И, мне кажется с умножителем проще получится, в смысле, не нужен повышающий трансформатор на выходе! И, если Вы таки решили повышающий трансформатор применить, я бы предпочёл его на входе ПЧ поставить, а не на выходе, в смысле, токи меньше!
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  4. #4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей0308 Посмотреть сообщение
    Как-то у Вас всё сложновато, в смысле, зачем стабилизировать напряжение, если просто надо "транслировать" входное на выход? И, мне кажется с умножителем проще получится, в смысле, не нужен повышающий трансформатор на выходе! И, если Вы таки решили повышающий трансформатор применить, я бы предпочёл его на входе ПЧ поставить, а не на выходе, в смысле, токи меньше!
    Удвоитель напряжения на мегаватт! А ничего, что это однополупериодное выпрямление? Представляю себе эту махину! Мало того, она угробит трансформатор на подстанции подмагничиванием постоянной составляющей тока.

  5. #5
    Пользователь Аватар для Сергей0308
    Регистрация
    25.06.2011
    Адрес
    Галактика Андромеды (M31)
    Сообщений
    9,885

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Eugene.A Посмотреть сообщение
    Удвоитель напряжения на мегаватт! А ничего, что это однополупериодное выпрямление? Представляю себе эту махину! Мало того, она угробит трансформатор на подстанции подмагничиванием постоянной составляющей тока.
    Вы как-то странно это себе представляете(по-своему), в смысле(наверно схему не посмотрели), чтобы сделать повышенное напряжение на выходе ПЧ(до 440 В, как я предлагал), достаточно вместо одного сглаживающего конденсатора поставить два последовательно удвоенной ёмкости и вывести общую точку этих конденсаторов(групп конденсаторов). Кстати, напряжение на каждом из кондёров уменьшится с 537 до 311 вольт. На практике, мы не нарушаем(изменяем) схему питания ПЧ, просто вместо одного кондёра ставим два увеличенной в два раза ёмкости для сохранения эквивалентной с выводом средней точки этих кондёров для ноля сети 380 вольт. Эта общая точка будет подключаться к нолю 3-фазной сети 380 вольт и при питании от штатного дизель-генератора эту клемму разрывать(не использовать) так как штатное напряжение и так 440 вольт, то есть при разрыве этого ноля будет обычная схема подключения(питания) ПЧ, в смысле и нагрузку(группы нагрузок) не надо перекомутировать. Короче, я так предлагал, в смысле, поставить на чувствительные нагрузки ПЧ с минимальными переделками, в смысле, два последовательных сглаживающих кондёра вместо одного с выводом общей точки кондёров, всё! Разумеется ПЧ рассчитанные на повышенное напряжение(думаю таких большинство), например Овенские ПЧВ3:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Питание ПЧВ3.PNG 
Просмотров:	44 
Размер:	163.4 Кб 
ID:	70572

    rukovodstvo_po_ekspluataczii_pchv3_m01.pdf

    Ничего большего городить не надо! По возможности применить одинаковые ПЧ для взаимозаменяемости! С морскими сертификатами, надеюсь, сами разберётесь!

    А напряжение в порту у причала также будет подаваться по одному кабелю(как и раньше), в смысле, тоже любопытно на это посмотреть!

    По-вашему, насколько Вас понял, нельзя ПЧ к трансформатору подключать(запитывать) иначе транс сгорит, как же тогда они работают столько лет и не сгорают?

    Забыл сказать, при такой модернизации трёхфазного ПЧ на выходе каждой фазы ПЧ будет 220 вольт переменки относительно ноля, в смысле, может кому будет интересно!

    И производители сами давным-давно такое сделали бы, что им одного дополнительного кондёра жалко, только видать спроса нет на ПЧ с возможностью повышения до 440 вольт выходного напряжения, в смысле, никому это нафиг не нужно, теперь, выходит, за редким исключением!
    Последний раз редактировалось Сергей0308; 29.09.2023 в 05:53.
    Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
    справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.

  6. #6
    Пользователь
    Регистрация
    11.08.2022
    Адрес
    СПБ
    Сообщений
    16

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Сергей0308 Посмотреть сообщение
    Вы как-то странно это себе представляете(по-своему), в смысле(наверно схему не посмотрели), чтобы сделать повышенное напряжение на выходе ПЧ(до 440 В, как я предлагал), достаточно вместо одного сглаживающего конденсатора поставить два последовательно удвоенной ёмкости и вывести общую точку этих конденсаторов(групп конденсаторов). Кстати, напряжение на каждом из кондёров уменьшится с 537 до 311 вольт. На практике, мы не нарушаем(изменяем) схему питания ПЧ, просто вместо одного кондёра ставим два увеличенной в два раза ёмкости для сохранения эквивалентной с выводом средней точки этих кондёров для ноля сети 380 вольт. Эта общая точка будет подключаться к нолю 3-фазной сети 380 вольт и при питании от штатного дизель-генератора эту клемму разрывать(не использовать) так как штатное напряжение и так 440 вольт, то есть при разрыве этого ноля будет обычная схема подключения(питания) ПЧ, в смысле и нагрузку(группы нагрузок) не надо перекомутировать. Короче, я так предлагал, в смысле, поставить на чувствительные нагрузки ПЧ с минимальными переделками, в смысле, два последовательных сглаживающих кондёра вместо одного с выводом общей точки кондёров, всё! Разумеется ПЧ рассчитанные на повышенное напряжение(думаю таких большинство), например Овенские ПЧВ3:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Питание ПЧВ3.PNG 
Просмотров:	44 
Размер:	163.4 Кб 
ID:	70572

    rukovodstvo_po_ekspluataczii_pchv3_m01.pdf

    Ничего большего городить не надо! По возможности применить одинаковые ПЧ для взаимозаменяемости! С морскими сертификатами, надеюсь, сами разберётесь!

    А напряжение в порту у причала также будет подаваться по одному кабелю(как и раньше), в смысле, тоже любопытно на это посмотреть!

    По-вашему, насколько Вас понял, нельзя ПЧ к трансформатору подключать(запитывать) иначе транс сгорит, как же тогда они работают столько лет и не сгорают?

    Забыл сказать, при такой модернизации трёхфазного ПЧ на выходе каждой фазы ПЧ будет 220 вольт переменки относительно ноля, в смысле, может кому будет интересно!

    И производители сами давным-давно такое сделали бы, что им одного дополнительного кондёра жалко, только видать спроса нет на ПЧ с возможностью повышения до 440 вольт выходного напряжения, в смысле, никому это нафиг не нужно, теперь, выходит, за редким исключением!

    Нет на судах нуля!

    Статические преобразователи берегового питания выпускаются лет 50. Vacon, Siemens, Китай массу вариантов предоставляет.
    Обычно это понижающий /фазосдвигающий, 12-18-24-х пульсный выпрямитель. DC/DC преобразователь по звену постоянного тока. Выходной инвертор + фильтра и изолирующий трансформатор. Мощность обычно 150 кВА - 10МВА. Некоторые суда на стоянке потребляют более 2-х мегаватт. Схема защит + контроль изоляции + схема синхронизации + байпас аварийный и статический. На больших судах еще реактивкой заморачиваются. Не забудьте по два-три контура охлаждения. Морская вода/пресная/дистиллят. Теплообменники, расширительные баки, регуляторы температуры и насосы. Установки берегового питания имеют 2 системы защит. Цифровую и аналоговую. При зависании цифровой, все отрабатывает на операционниках, развязка через оптроны.
    Если хочется дешевле - то на ответственные потребители через установку чистого питания (воздушное охлаждение электромашиник + ПЧ). Обычно 30-60кВА. На трансформаторы 440/220 делается отвод на 380 + АРН переключающий ступени обмоток трансформатора. Все грелки на берегу от 220. Подробнее во вложении. Не забудьте на clear power зависимые от частоты потребители, например привод форсунки монарха.
    В Мурманске у Молибоги на Нижнеростинском 39/2 давно пирсы оборудованы. Мелочь, по моему 600КВА. Зайдите посмотрите. Заодно по эксплуатации нюансы уточните. Особенно насчет пусковых токов. Фортуна если еще стоит, на ней гляньте или на Мурманах. У вас там полно установок!
    Берите готовые, проверенные годами решения. Вам еще РМРС сдаваться.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	380-440.jpg 
Просмотров:	68 
Размер:	120.9 Кб 
ID:	70609  
    Последний раз редактировалось sanitar; 29.09.2023 в 17:00.

  7. #7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ЭлМех Посмотреть сообщение
    Спасибо , коллеги, за обсуждение!
    С умножителем напряжения - "не катит".
    Архитектура примерно такова :
    фильтр (силовой дроссель) на входе - частотный преобразователь со специализированным ПО ("поддержание постоянства U и f во всём диапазоне нагрузок") - фильтр (силовой дроссель) на выходе - выходной трансформатор.
    Все это хозяйство монтируется в отдельном контейнере для "универсальности" и "подвижности".
    Работаем над вопросом.
    Можно вопрос - а какой толщины кабель, который, насколько я понимаю, должен быть достаточно гибким, для передачи 1МВт мощности по низкому напряжению?
    Ну и береговые сети - это по трансформатору на судно?

  8. #8
    Пользователь
    Регистрация
    27.11.2011
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    13,557

    По умолчанию

    по кабелю это примерно 5 жил на фазу сечением 240 мм2 алюминий (простите, только недавно считал, нагрузка схожая). Можете посмотреть по меди что получится. Где-то 5 тех же жил, но сечение уже 185 мм2

    Гибкости там кот наплакал, даже если аналогами ПУГВ делать. Ну или вообще ПУГВ применять...

    Большое ИМХО - контейнер. Краном на палубу нахрен, а питать этот контейнер уже высоким напряжением 6 кВ.... Но это тоже махина получится, так как + вес транса понижающего.
    И да, транс можно сразу заказать на требуемое напряжение. Потом останется только частоту преобразовать.

    Так что изучайте вопрос как на судно высокую передать и ничего не нарушить. толку будет больше...

Страница 5 из 5 ПерваяПервая ... 345

Похожие темы

  1. Использование УЗС-1
    от Сергей 2909 в разделе Эксплуатация
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 31.05.2018, 07:56
  2. ПЛК110-60, какая из сетей будет быстрее?
    от reset86 в разделе Подбор Оборудования
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 02.05.2016, 15:02
  3. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 01.03.2012, 09:03
  4. ПЛК 110, использование RS-232
    от =MiX@$= в разделе ПЛК1хх
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 14.10.2011, 13:26
  5. Использование АС4
    от alex_sinjawin в разделе Сетевые технологии
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 10.11.2009, 18:31

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •