А знаете.. Некоторым моим знакомым действительно зарплата пофиг. На работу ходят на всякий случай.Сообщение от Sniper007
Что до качества монтажа, то Заказчику(то бишь нашему директору) сильно не нравятся "Картинки 2". Тормоз действительно в умах. Все остальные причины устранены давным-давно, лет этак 10 назад.
Не люблю хамов. Хамства по жизни хватает..
А Вы не забываете такой момент как бюджет?
Сможет ли кто-либо сделать аналогичный проект за те-же деньги, но в соответствии со всеми стандартами, красиво, современно, качественно?
Или цена вырастет в 2-3-5-10 раз?
Не у всех главная проблема какой же цвет у нового мерседеса седьмой любовнице заказать, чтобы к сумочке подошёл. И педалей ГАЗ и НЕФТЬ тоже нет.
А работать надо. Спуститесь с Олимпа, взгляните вокруг...В 1000 км от Москвы зарплата 5000р уже считается нормальной.
Господа форумчане, хотелось бы поделиться с вами любопытной информацией к размышлению.
Время действия - вторая половина 40-х. Место действия - Япония.
Страна проиграла войну. Кризис, сами понимаете не в сравнении с сегодняшним.
Что делает правительство? Берет курс на качество! Тотальное качество.
Из-за границы приглашают специалистов, в основном америкосов.
Те на предприятиях внедряют различные системы управления качеством (TQF и какие-то еще).
Заметьте: качество в таких системах - это не только работоспособный конечный продукт, это еще и его стоимость, внешний вид, ценность для конечного потребителя, качество поддержки, ремонтопригодность и т.д. В общем тотальная идеология.
На предприятиях организовывают кружки, где простых работяг после работы учат методам контроля качества, вести статистику.
Руководство учат качественно управлять, рабочих - качественно работать, техподдержку - качественно отвечать на вопросы и вести учет отказов, дворников - качественно подметать двор.
В итоге каждого конкретного человека НАУЧИЛИ ЛЮБИТЬ СВОЮ РАБОТУ. Именно научили. И ЭФФЕКТИВНО работать, чтобы хороший и красивый конечный продукт конкурировал по цене.
Вопрос не ставился "Как нам сделать хуже и дешевле китайцев" (Это камень в огород Владислава)
Людей воспитали, залезли в их мозги и подкрутили там нужные винтики. И не надо оправдываться, мол у нас страна раздолбаев, а японцы от рождения такие трудолюбивые, немцы практичные.
...так появилось выражение "Японское экономическое чудо".
Сейчас кажется Япония занимает второе место в мире по темпам экономического роста. И нааамного выше России по объему ВВП. Страна, где нет полезных ископаемых и так мало земли...
Про китайцев: они тоже начинают внедрять похожие системы. Потому что г@@@o все меньше пользуется спросом. Вы не замечали, что сейчас мы все реже кривимся при словах "китайское качество"? Видимо, что-то работает? Многие скорее купят китайский товар, чем отечественный.
А вообще... Как поется в песне, каждый выбирает для себя - женщину, религию, дорогу
Спасибо за внимание.
Последний раз редактировалось Партизан; 17.01.2009 в 09:56.
SMH писал:
"При чём тут УК?"
Да это юмор у меня такой.
Вячеслав (Вас ведь кажется так зовут) я с вами в принципе согласен. Пара кабель-каналов ценой по 100 рублей за метр не испортили бы ценовую погоду в щите. Другое дело, применять их или нет - личное дело каждого. Если заказчика это устраивает - то можно. Я говорил, мой пожилой коллега все рвался в щите монтаж веревочкой связать.
Но все же нужно стараться идти в ногу со временем и использовать современные инструменты и комплектующие для монтажа.
А насчет того что не надо хвастаться - тоже с вами согласен. И при чем не только плохим монтажом, но и хорошим - тоже не стоит.
Пока отвечал, Партизан тоже ответил.
Вы все почти правильно сказали. Только причина "чуда" немного другая. После войны им было запрещено иметь армию, и все военные специалисты перешли работать в частные компании. Плюс - расходы на армию составляли всего 1% бюджета (у нас 30%).
Тоже самое и в Германии - армия правда сохранилась, но специалисты перешли работать в мерседес, бмв, сименс...
Блин, мы с вами синхронно отвечаем.
Не кривимся мы от китайского качества, потому что привыкли. И покупать стали меньше - во всяком случае я.
Последний раз редактировалось Sniper007; 17.01.2009 в 10:00.
Я знаю то, что я ничего не знаю. Но другие не знают и этого. (Сократ).
Если меня, то Владислав.SMH писал:
"При чём тут УК?"
Да это юмор у меня такой.
Вячеслав (Вас ведь кажется так зовут) я с вами в принципе согласен. Пара кабель-каналов ценой по 100 рублей за метр не испортили бы ценовую погоду в щите. Другое дело, применять их или нет - личное дело каждого. Если заказчика это устраивает - то можно. Я говорил, мой пожилой коллега все рвался в щите монтаж веревочкой связать.
Но все же нужно стараться идти в ногу со временем и использовать современные инструменты и комплектующие для монтажа.
А насчет того что не надо хвастаться - тоже с вами согласен. И при чем не только плохим монтажом, но и хорошим - тоже не стоит.
Пока отвечал, Партизан тоже ответил.
Вы все почти правильно сказали. Только причина "чуда" немного другая. После войны им было запрещено иметь армию, и все военные специалисты перешли работать в частные компании. Плюс - расходы на армию составляли всего 1% бюджета (у нас 30%).
Тоже самое и в Германии - армия правда сохранилась, но специалисты перешли работать в мерседес, бмв, сименс...
Блин, мы с вами синхронно отвечаем.
Не кривимся мы от китайского качества, потому что привыкли. И покупать стали меньше - во всяком случае я.
А экономическое чудо Японии - в далёком прошлом. Сейчас Япония в той-же экономической ситуации, что и перед Перл-Харбором, ещё несколько месяцев и полный кирдык. Или надо начинать войну. Что они и сделали и имели шанс её выиграть.
Что же сейчас. То же отсутствие ресурсов и перспектив их получения. Та же зависимость от импорта нефти. А могучей армии, равной армиям других государств - нет.
Япония либо станет Гондурасом, либо протекторатом, Китая, США или России.
Конкретные сроки до месяца и дня наступления кирдыка никто дать не может, т.к. не ясны критерии кирдыка как минимум.Вячеслав - я.
Ваше предсказание о судьбе Японии очень интересно...
А сроки какие предсказываете?"Несколько месяцев"?
Сколько ставите?
Да и Япония будет крутится как пропеллер, дабы оттянуть кирдык.
Однако: Уже в этом году мы увидим отрицательный баланс импорта/экспорта, резкий рост безработицы, закрытие и/или банкротство нек-х столпов экономики, дикую пляску курсов, возможно волнения. Это при "оптимистичном" варианте в экономике США.
Про пессимистичный - тут думаешь. что лучше, сразу испарится или помучится от лучевой болезни?
Не подумайте, я по жизни оптимист...
Но-Но, без рук! Я советский гражданин! Требую консула!
SMH (Вячеслав) писал:
Насчёт "китайского качества", я думаю, специалисты ОВЕНА могут много хорошего рассказать. Ведь именно в Китае они производят свои панельки ИП320 и СП270... И ещё ПЛК110 собрались там делать... Брать будете?
Очень интересно... Похоже правда, т.к. сотрудники ОВЕН это не опровергли.
Насчет того буду брать или не буду. Вообщем большинство производителей базирует производства и Тайване или Китае - российский Актаком, Le Croy, даже американский мэтр по происзводству осликов - Textronicx.
Я отличаю такие вещи как китайская сборка и китайская разработка. Ведь что такое производство современной электроники - это десятки машин и аппаратов травления, пайки, контроля. Все эти машины как правило немецкие или американские. Так что термин "китайское" качество здесь неприменим.
"Китайское качество" стоит применить к китайским разработкам. Яркий пример - BBK (чистокровный китаец). Я раньше увлекался ремонтом бытовой аппаратуры и на одном из форуме по ремонту, кто-то предложил создать отдельную ветку для BBK. Т.к. эта аппаратура была одна из самых ломких (разве что после elenberg) и схемотехника там была на уровне ученика 7 класса.
P.S. Заявления вроде "У меня BBK 5 лет и нормально" не принимаются.
А насчет Японии. Да, там сейчас серьезные проблемы. Однако и у нас проблем не меньше. Давайте не будем обсуждать какой "кирдык" будет в других странах, а лучше займемся своей, чтобы в ней "кирдык" не случился.
А по теме проекта D_O_K мне все таки кажется не корректно ставить знак равенства между качеством проекта и наличием кабель-каналов. Хотя вот клеммники конечно лучше было бы нормальные использовать.
Я знаю то, что я ничего не знаю. Но другие не знают и этого. (Сократ).
Специалисты ОВЕН не стали отрицать, по тому как обычно не учавствуют в таких спорах - это раз.
А второе - смущает абсурдность такого заявления...
Действительно раньше у 80% производителей заводы были именно в китае, что не применуло сказаться на качестве продукции. Да и слишком быстро начали клоны плодится...
По этому европейцы галопом выводят производство, на сколько я знаю Бэкхофф полностью вынес производственные мощности из китая...
Официально заявляем: компания ОВЕН не имеет производственных мощьностей в китае, и не собирается их там заводить в ближайшее время.
А как делаются ПЛК (в часности ПЛК110) - милости просим к нам - посмотреть, ИМХО делаются они вообще в Москве. Хотя основное производство находится в соседней области.
Нет, производство основное в Богородицке, там же где и парк пресс-форм и станки по литью, и станки по трафаретной печати.
Закупать пластик - извините глупо.
Корпус ПЛК110 похож миллиметр в миллиметр на контроллеры: Mitsubishi по моему первой или второй серии, Delta (по моему DOP), Xinge, и еще миллиона полтора контроллеров.
Очень удобный корпус с очень хорошими клеммами (большая плотность каналов).
А сделать пресс-форму - это 3-5 месяцев... по сравнению с остальной разработкой - не больше половины времени разработки.
Ваши права
Ответить с цитированием
