Работа трехходового крана для отопления.

[bonus777]

Stentor не то, чтобы заклевали, только зачем такое выкладывать для неокрепших умов?
А по теме, на медленных приводах с концевиками если ему задать открытие на 70%, ну получится там из-за погрешности цикла 69% или 72% это думаю не беда. Но без концевиков двигать туда-сюда приведет к большой погрешности. Надо всегда как-то позиционироваться из закрытого/открытого состояния.
А на быстрых приводах, который секунд за 10 полностью открывается лучше такого наверное не делать.

з.ы. надо будет поэкспериментировать со своим приводом, как раз сейчас валяется без дела. Только программу некогда писать. Концевики есть.

Концевики в приводе есть для крайних положений. То есть на больше чем на 90 градусов его не повернешь. У нас на объекте в котельной работает подобный трехходовй кран (правда ДУ100). Тоже без обратной связи. Работает очень успешно. Точность +_2 градуса. Жаль проекта нет в исходниках посмотреть алгоритм управления.

[melky]

bonus777 концевики внутри для работы крана, но без выхода наружу для контроля так понимаю?
Если так, и вы можете хоть вечно на него подавать напряжение, но он откроется и внутренней схемой перестанет работать. То сделайте через полное открытие и потом % в обратную сторону периодическую калибровку.
Или наоборот через полное закрытие, когда котел и насос не работает.

Думаю раз в час такой калибровки будет достаточно, а может и реже.
В смысле нужен какой-то макрос, который в обычном режиме будет пропускать сигнал на открытие от "регулятора", и периодически выполнять закрытие/открытие и возврат на % положения.

[Stentor]

установить трехходовой кран для подмеса воды и поддержания постоянной температуры теплоносителя.

Может быть, температура теплоносителя всё-таки должна зависеть от температуры наружного воздуха?

Купите с рук "старый" ТРМ32 (для простого трёхпозиционного безрефлексного управления) - он прекрасно справится с этой задачей .

[FPavel]

bonus777 концевики внутри для работы крана, но без выхода наружу для контроля так понимаю?
Если так, и вы можете хоть вечно на него подавать напряжение, но он откроется и внутренней схемой перестанет работать. То сделайте через полное открытие и потом % в обратную сторону периодическую калибровку.
Или наоборот через полное закрытие, когда котел и насос не работает.

Думаю раз в час такой калибровки будет достаточно, а может и реже.
В смысле нужен какой-то макрос, который в обычном режиме будет пропускать сигнал на открытие от "регулятора", и периодически выполнять закрытие/открытие и возврат на % положения.

НЕТ!!!!!!!
Представьте, что "ПИД с ежечасной автокалибровкой" регулирует уровень воды в паровом котле - волосы же дыбом встанут от мысли о полном закрытии!

Значит будем искать менее инфарктные варианты для бюджетного (не 4-20 мА управления приводом) оборудования.

В той документации с примерами, что я привёл выше решается вопрос замирания алгоритма регулятора тем, что накопленная интегральная составляющая при переполнении сокращается, как бы отравляя позицию в модели клапана на середину. Таким образом управляющие импульсы продолжатся.

Это не лучшее решение. Правильнее было бы в ПИД вычислять не позицию клапана, а приращение позиции. Тогда замирания не произойдёт.

[Сергей0308]

bonus777 концевики внутри для работы крана, но без выхода наружу для контроля так понимаю?
Если так, и вы можете хоть вечно на него подавать напряжение, но он откроется и внутренней схемой перестанет работать. То сделайте через полное открытие и потом % в обратную сторону периодическую калибровку.
Или наоборот через полное закрытие, когда котел и насос не работает.

Думаю раз в час такой калибровки будет достаточно, а может и реже.
В смысле нужен какой-то макрос, который в обычном режиме будет пропускать сигнал на открытие от "регулятора", и периодически выполнять закрытие/открытие и возврат на % положения.

Если для ПИД-регулятора с выходами Больше-Меньше требуется знать положение исполнительного механизма, здесь не о регуляторе надо рассуждать, а о вменяемости автора, в смысле, здесь потребуется помощь специалистов института имени Сербского, мне так кажется, ну зачем мне знать положение?
И, ещё, если ПИД-регулятор достигает своих крайних положений, это обычно говорит, что что-то неправильно настроено и(или) сделано!

[melky]

Ну вообще-то пид тут не к месту. Если котел то работает, то нет. На кой он здесь вообще?
Или вы при достигнутых Т бойлера и помещения будете гонять котел по первичному контуру? Это в частном то доме?

Типа пусть чел платит за газ лишнее, да?

[FPavel]

Не разбираюсь в теплотехнике, не могу оценить в деньгах эффект от применения той или иной структуры теплосети.

Моя реплика о ПИД регуляторах относилась к пожеланию периодически проводить "калибровку модели привода". Считаю "калибровку" неправильной, и что задача 3-позиционного регулирования без обратной связи по положению имеет более корректные решения.

[melky]

FPavel проблема таких приводов, это время включения в плюс или минус когда положение уже задано какое-то.

Ну пример. было все выключено, согласно Т наружки выставили в 55%, потом Т наружки падает, надо открыть на 60% то есть добавить импульс всего на 5% лткрытия. Скажем импульс 5 мс, а время программы 7 мс. И так с каждым добавлением вы к требуемым 5 мс добавляете еще 2 мс. Обратной то связи нет на простом приводе. И получается, что пару раз добавили по 5% открытия, а он открылся не на 10% а скажем на 13%.

Т воды становится выше, начинаем в минус убирать, и он так же, тыркает по 7 мс, потому что цикл такой.

Думаю смысл понятен, что приводом без обратной связи управлять тяжелее. Заставить такой привод управлять ПИДом вообще не представляю как, он его бедолагу будет туда-сюда елозить постоянно.

Его вообще открыть на нужный процент пока уличная Т в каком-то диапазоне и не трогать. Ушла уличная Т в следующий диапазон, чуть сместил.

В деньгах, если заставить котел работать только по Т воды, будет всегда дороже. Хотя и комфортнее.

[ser4ep]

Случайно тему увидел, а что скажете если ТРМ12 поставить на такую задвижку, он же как раз именно для 3 ходовых клапанов?
В плане оборудования я понял, у автора есть желание на базе имеющегося контроллера написать ПИД контролер, а не покупать новый.

[1exan]

FPavel проблема таких приводов, это время включения в плюс или минус когда положение уже задано какое-то.

Ну пример. было все выключено, согласно Т наружки выставили в 55%, потом Т наружки падает, надо открыть на 60% то есть добавить импульс всего на 5% лткрытия. Скажем импульс 5 мс, а время программы 7 мс. И так с каждым добавлением вы к требуемым 5 мс добавляете еще 2 мс. Обратной то связи нет на простом приводе. И получается, что пару раз добавили по 5% открытия, а он открылся не на 10% а скажем на 13%.

Т воды становится выше, начинаем в минус убирать, и он так же, тыркает по 7 мс, потому что цикл такой.

Думаю смысл понятен, что приводом без обратной связи управлять тяжелее. Заставить такой привод управлять ПИДом вообще не представляю как, он его бедолагу будет туда-сюда елозить постоянно.

Его вообще открыть на нужный процент пока уличная Т в каком-то диапазоне и не трогать. Ушла уличная Т в следующий диапазон, чуть сместил.

В деньгах, если заставить котел работать только по Т воды, будет всегда дороже. Хотя и комфортнее.

Обычно к наружной температуре привязывают уставку температуры подачи, а не положение клапана, а поддержание температуры в соответствии с уставкой - и есть задача регулятора.
Можно конечно и % открытия задавать - если от значение температуры от источника тепла всегда постоянное