камера тепла-холода

[SF_Axel]

Задача следующая:
управление температурой (по графику технолога) с использованием PID регулятора. Нагрузка представляет собой мощную печь с тэнами.
Интересует с какой периодичностью при PID регулировании может включаться и выключаться управляющий выход ТРМ?
В зависимости от частоты переключения управляющего выхода ТРМ стоит выбор - коммутировать нагрузку контактором (исходя из его ресурса циклов переключения) или ТТР.

ТРМ-500 запросто может развалить контактор за 1 месяц работы в режиме ПИД-регулятора. Потому как в процессе выхода на уставку возможны срабатывания в диапазоне 0,2-0,6 сек (точно, конечно, замерить не удалось, но до одной секунды не дотягивает точно). Потому если именно в режиме ПИД-регулятора, то контактор мало подходит. Ну и в целом: у контактора, если мне не изменяет память, около 30 тыс. циклов срабатывания. А у ТТР до 2 миллионов. Ну или как-то так. Вообще, я точных цифр не помню, но у ТТР количество циклов срабатывания на порядок больше, это точно. Поэтому, в перспективе, ТТР выгоднее - поставил и забыл, а контактор раз в два года (а при работе в режиме ПИД-регулятора, намного раньше) придется менять. Так, при мощности калорифера в 25 кВт, контактор на 40А будет стоить ~1300 рэ. За пару лет ТТР окупится.

[maximov2009]

Добрый день. Если будете использовать ПИД - однозначно ТТР. Или если уж очень большая 3 фазная нагрузка БУСТ + тиристоры (симисторы).
Только при подборе не забудьте про тип выхода ТРМ. Для каждого нужен свой.
ТТР не имеет характеристики "количество циклов срабатывания". Там нет механических элементов. Выходит из строя обычно от перегрева или короткого замыкания. Так что ставьте на радиатор в соответствии с расчётами и через плавкие вставки на ТЭН.
Именно плавкие, рассчитанные по току. Автоматы не успевают защитить от КЗ. Есть говорят суперскоростные, но боюсь Ваш бюджет не потянет, дешевле будет ТТР менять.
С уважением.

[Igor.m]

Спасибо за советы, все ясно. Про суперплавкие предохранители в курсе , да действительно не очень целесообразно. А нагрузка большая, примерно 65кВт.
Можно подробнее про БУСТ+тиристоры, как это реализовывается?

[maximov2009]

http://www.owen.ru/catalog/blok_komm...bkst1/opisanie
Блок БКСТ в принципе является аналогом мощного пускателя. То есть управляется дискретными сигналами. То есть для управления им требуются либо релейные, либо транзисторные выхода ТРМ. Схемы подключения и пр. см. по ссылке.
http://www.owen.ru/catalog/blok_upra...bust2/opisanie
Блок БУСТ управляется аналоговыми сигналами 0(4)...20 мА, 0...5 мА, 0...10 В, 0...1 В поступающих от регулятора. То есть ТРМ нужен выход типа И или У.
Имеет 2 режима управления тиристорами. Фазо-импульсный и число-импульсный. Для нагрузки с большой тепловой инерцией больше подходит число-импульсный (меньше греются тиристоры), для малинерционных фазо-импульсный. Идёт постоянная обрезка синусоиды. Схемы подключения и пр. см. по ссылке.
С уважением.

[Igor.m]

Стоимость тиристоров для моей нагрузки с учетом использования БКСТ и еще дополнительно придется конструировать охлаждение для тиристоров, чего раньше не доводилось делать и стоимость ТТР с доп. БП для управления будут приблизительно равны, только во втором случае все готово, только подключай.
Вообще чтобы выбрать вариант нужно понимать какой метод требуется для наиболее эффективного регулирования, может и не нужно фазного или число-импульсного регулирования.

[Igor.m]

На сколько я понял, питающее напряжение для БКСТ не требуется (доп. БП), нужно только на вход подать соответствующий сигнал, верно?

[maximov2009]

И снова здравствуйте. Ни в коем случае не примите за обиду, но у Вас (на мой взгляд) довольно смутное представление о методах управления.
Они ДЛЯ ВСЕХ абсолютно одинаковы. Будете Вы реализовывать на ТТР или отдельных тиристорах - ничего не меняется в принципах управления нагрузкой. На сегодняшний день их не так много, и все уже перечислены. Поэтому на чём Вы реализуете - чисто Ваш выбор.
Принцип охлаждения для ТТР и отдельных тиристоров АБСОЛЮТНО одинаков. Это РАДИАТОР рассчитанный по площади охлаждения. Может быть с принудительным обдувом. Количество отводимого тепла в ПРИНЦИПЕ одинаково. ТТР это тот же тиристор (симистор), только со встроенной схемкой управления, зависящей от типа выхода регулирующего (управляющего) прибора.
И вся разница.
Просто при больших нагрузках обеспечить охлаждение отдельных тиристоров проще. Поэтому ТТР большой мощности обычно не изготавливают. Применяются именно отдельно БЛОК УПРАВЛЕНИЯ + 2 ТИРИСТОРА (или 1 СИМИСТОР).
Найдёте ТТР нужной мощности - вперёд. Будет проще.
Но из опыта скажу - если впереди проекта будет идти "псевдо экономия" затрат на матчасть - ничего хорошего из Вашей модернизации не получится.
Так же из опыта: стоимость электроники оборудования составляет 0,1-5% (максимум) от стоимости всего оборудования. Но сэкономить почему то пытаются именно на нём.
Удачи в нелёгком деле автоматизации.
С уважением.

[Igor.m]

И снова здравствуйте. Ни в коем случае не примите за обиду, но у Вас (на мой взгляд) довольно смутное представление о методах управления.
Они ДЛЯ ВСЕХ абсолютно одинаковы. Будете Вы реализовывать на ТТР или отдельных тиристорах - ничего не меняется в принципах управления нагрузкой. На сегодняшний день их не так много, и все уже перечислены. Поэтому на чём Вы реализуете - чисто Ваш выбор..

Совершенно правы , у меня смутное представление по поводу способов регулирования, поэтому хочу разобраться с этим вопросом.
Важно следующее , что лучше использовать ТТР или БКСТ (БУСТ) + тиристоры, какой способ более надежный в плане сохранения работоспособности?
На сколько я понял, у ТТР может быть следующие проблемы - пробой силового ключа при КЗ в нагрузке, от которого по сути может защитить только сверхбыстрый предохранитель.
Второе - перегрев, также приводящий к выходу из строя ТТР, но здесь важно хорошо подобранное охлаждение. С использованием блока БУСТ и тиристорами аналогично?
Либо я снова далек от понимания...

[maximov2009]

С использованием блока БУСТ и тиристорами аналогично?

Добрый день. Да, всё аналогично. Я же уже писал, что ТТР это БУСТ(условно)+тиристоры(симистор) в одном залитом корпусе. Поэтому всё абсолютно аналогично.
И с высказываниями Сергей0308 абсолютно согласен.
По вопросу выбора что использовать - в плане работоспособности абсолютно без разницы. Особенности применения блоков управления я описал выше. Не хочется повторятся.
С уважением.

[Сергей0308]

Неужели у Вас ток более 800А будет, это более 400 кВт при трёхфазной нагрузке, если больше - разбейте на группы(секции) по 600А: