OwenLogic 1.3

[rovki]

Кстати ,очень интересно (для меня) если поставить второй инвертор(не заводить выход триггера на выход ПР) ,то триггер отрабатывает за 1 цикл и двух единиц на выходе нет
Так может ввести в библиотеку Т-триггер ,тогда на 1 проблему будет меньше.Учитывая что отработка идет с выхода к входам

[wal79]

Кстати ,очень интересно (для меня) если поставить второй инвертор(не заводить выход триггера на выход ПР) ,то триггер отрабатывает за 1 цикл и двух единиц на выходе нет
Так может ввести в библиотеку Т-триггер ,тогда на 1 проблему будет меньше.Учитывая что отработка идет с выхода к входам

Я Вас только что и хотел спросить, а почему бы просто инвертор не добавить? Зачем какой-то еще F-TRIG... Просто с выхода D-TRIG выводите как прямой сигнал, так и через еще один элемент NOT - обратный сигнал. И как Вам уже тут сказали никакие ФБ не выполняются за 2 такта. Вообще я немного удивлен, что только сейчас специфика обратных связей выплыла. Как AI уже сказал, действительно, в любой линейной программе обратные связи обработаются на следующем такте - и ЭТО ПРАВИЛЬНО!!! Иначе вся логика работы линейных программ летит к черту. Нужно всегда понимать что в отличие от реальной схемотехники, в которой к примеру допустимо понятие одновременного прихода сигнала, например на два входа, в ЛЮБОЙ линейной программе такое просто недопустимо - НЕРЕАЛЬНО! Поэтому что касается "гонки сигналов", что касается и обратных связей в линейной программе всегда сигналы обрабатываться будут последовательно, и НИКАК иначе! И это очень важно понимать при создании схем! Но в схемах, например которую Вы привели, в большинстве случаев можно этого избежать, зная эти 2 ньюанса. Да, пускай с некоторой избыточностью, в 1, 2 элемента или более... Но таковы уж линейные программы.

[AI!]

Кстати ,очень интересно (для меня) если поставить второй инвертор(не заводить выход триггера на выход ПР) ,то триггер отрабатывает за 1 цикл и двух единиц на выходе нет

по пытаюсь объяснить как я вижу эту картину...
её особенности, и на что я сам натыкался.....

если есть "цикл" (в терминологии этого форума - "обратная связь")
и если заводить/выводить данные в этот цикл более чем через ОДНУ точку - возможна рассинхронизация работы блоков (схемы)

PS я "заводил" данные в цикл с помощью 2х SEL и синхроимпульса от одного источника... и получал рассинхронизацию...
в вашем же примере, происходит ВЫВОД данных из цикла из 2х точек, которые отрабатывают не синхронно...

во втором же примере, ВЫВОД данных происходит в одной точке "цикла", и рассинхронизации не происходит...

[wal79]

по пытаюсь объяснить как я вижу эту картину...
её особенности, и на что я сам натыкался.....

если есть "цикл" (в терминологии этого форума - "обратная связь")
и если заводить/выводить данные в этот цикл более чем через ОДНУ точку - возможна рассинхронизация работы блоков (схемы)

PS я "заводил" данные в цикл с помощью 2х SEL и синхроимпульса от одного источника... и получал рассинхронизацию...
в вашем же примере, происходит ВЫВОД данных из цикла из 2х точек, которые отрабатывают не синхронно...

во втором же примере, ВЫВОД данных происходит в одной точке "цикла", и рассинхронизации не происходит...

В принципе все правильно объяснили, пускай и другими словами... Но термин обратная связь - не ВЫДУМКА этого форума... Вообще-то именно так и называется связь в схемотехнике.

[wal79]

Просто с выхода D-TRIG выводите как прямой сигнал, так и через еще один элемент NOT - обратный сигнал.

[rovki]

Просто с выхода D-TRIG выводите как прямой сигнал, так и через еще один элемент NOT - обратный сигнал.

Так это надо писать на каждом столбе ,потому как особенность .Лучше сделать инверсный выход в ФБ (триггеров) и забыть про это.
А Т-триггер (счетный) широко распространенный элемент в цифровых схемах,Который делают из д-триггера соединением инверсного выхода со входом Д.

[wal79]

Так это надо писать на каждом столбе ,потому как особенность .Лучше сделать инверсный выход в ФБ (триггеров) и забыть про это.
А Т-триггер (счетный) широко распространенный элемент в цифровых схемах.

НЕТ, КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ! Это не особенность!!! Вы опять же забываете, что такое линейная программа! Хорошо, как Вы представляете обработку сигналов в данном случае, чтобы схема корректно работала? Я же выше все подробно расписал особенности ЛЮБОЙ ЛИНЕЙНОЙ программы. я не только про OWEN Logic!

[rovki]

НЕТ, КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕТ! Это не особенность!!! Вы опять же забываете, что такое линейная программа! Хорошо, как Вы представляете обработку сигналов в данном случае, чтобы схема корректно работала? Я же выше все подробно расписал особенности ЛЮБОЙ ЛИНЕЙНОЙ программы. я не только про OWEN Logic!

Я не забываю ,так как я не программист ,а электронщик и воспринимаю овен лоджик как симулятор электронных цифровых схем ,как и большенство потребителей ПР ,а те кто "программирует" работаю на ПЛК.
Вот вам схема которая работает по разному в зависимости от того куда вы подключите выход ФБ (на какой выход ПР) это то же скажите " не особенность?
Речь идет только об овен лоджик ,а не вообще линейных программах,точнее о пользователях ПР.Жаль ,не то что началось не понимание ,а то что нет желания услышать другого (из другой области ).Если это не понятно ,неудобно ,не привычно мне (бог со мной),то значит ,что еще кому нибудь из электронщиков.
Не много найдется пользователей ПР которые будут разбираться в особенностях линейного программирования ,о которых ни слова в инструкциях.Да и кому это надо менять профессию.

[wal79]

Я не забываю ,так как я не программист ,а электронщик и воспринимаю овен лоджик как симулятор электронных цифровых схем ,как и большенство потребителей ПР ,а те кто "программирует" работаю на ПЛК.
Вот вам схема которая работает по разному в зависимости от того куда вы подключите выход ФБ (на какой выход ПР) это то же скажите " не особенность?
Речь идет только об овен лоджик ,а не вообще линейных программах,точнее о пользователях ПР.Жаль ,не то что началось не понимание ,а то что нет желания услышать другого (из другой области ).Если это не понятно ,неудобно ,не привычно мне (бог со мной),то значит ,что еще кому нибудь из электронщиков.
Не много найдется пользователей ПР которые будут разбираться в особенностях линейного программирования ,о которых ни слова в инструкциях.Да и кому это надо.

Выложите сам проект, пож-ста... Может мы друг друга не понимаем и Вы говорите об одном, а я о другом?

[wal79]

Не много найдется пользователей ПР которые будут разбираться в особенностях линейного программирования ,о которых ни слова в инструкциях.Да и кому это надо менять профессию.

А менять кому-либо профессию я и не предлагаю... Насчет всего того, что я сказал выше - это так есть и будет независимо от наших с Вами желаний...