пр 200 - х8 для водоподготовки

[Filini]

У нас не самая лучшая система водоподготовки, но электропроводность после обратного осмоса со временем не сильно растет, а вот производительность установки падает. И когда она падает примерно в два раза мы проводим мойку мембран. Лаборатория регулярно берет отбор воды в разных точках. Что они там смотрят не знаю, но на живность точно проверяют. Если что, у нас фармацевтическое предприятие

Электропроводность должна падать после осмоса.

[Емельянов Кирилл]

Всё как написал Dimensy. Электропроводность со временем работы установки не сильно меняется. Поменяться она может только при каких-то неисправностях - и вот это прекрасно отслеживается датчиками. Для определения повреждения какой-то из мембран не требуется высокая точность. Чем мы на предприятии успешно пользуемся. Для всего остального, конечно, есть лаборатория. Странно правда, что Овен вместе с новым ПР не выпустил какой-нибудь двухэлектродный ДСПВТ. Неужели так сложно адаптировать эти датчики?

[dreambelarus]

Доброго всем. Долго ждал от производителя подобной темы...так как являюсь тестировщиком данного оборудования. Но такой бурной полемики не ожидал Скажу сразу прибор зачетный. Упоменаемый процес контроля УЭП на осмосе это лишь малая толика того что будет предложено и производителю замечание пересмотрите свой рекламный подход...а мы вам поможем. Тоесть будут и этапы глубокого обессоливания после ЭДИ и ФСД использование канала как датчика подтопления, концентрация солевого раствора....даже стенд для калибровки в таком востребованном диапазоне как 18МОм или 0.055-5.0мкС/см куда сложно добраться эталонными растворами...Но есть много "но"... это не средство измерения ...пока ...это индикатор....тоесть использование для фиксации нормированных значений придется пользоваться поверенными или каклиброванными СИ...но тут главное приемущество ...анализ тенденций...онлайн с сопряжением с экосистемой АСУ ТП...И наверно надо создать топик в разделе Програмируемые реле или этот перенести туда..Буду благодарен всем кто потдержит тему...как со стороны производителя так и пользователей как ПРки так и анологичных систем...Очень бы хотел услышать историю разработки прибора от идеи до первых опытных образцов...

[dreambelarus]

Добрый день!Хорошо, что компания Овен движется в сторону решения проблем водоподготовки, но ........

Выдалось время почитать спокойно...Соглашусь с вами Алексей что очень хорошо что компания движется в сторону водоподготовки...хорошие вопросы подымаете ...давайте порассуждаем 1. По данному вопросу натрий катионирования ... выскажу мысль что не все так однозначно....мониторю на протяжении 6 лет электропроводность до и после процесса умягчения воды на нескольких участках...везде фиксируется незначительный рост УЭП на 30-50мкС/см...а вот как то проследить взаимосвязь и динамику на протяжении фильтроцикла не хватает времени возможно кто то изучал данный вопрос и посвятит нас...но было бы интересно посмотреть взаимосвязь в динамике в виде трендов...возможно попробую сам в скором будущем. Я к чему порой мы судим "стереотипами" приобретенными но бывают и исключения....для примера у кого то "продуктом" после обратного осмоса является пермеат а у кого то концентрат...жизнь она такая....разнообразная)))2.По второму вопросу не уловил взаимосвязь к специфике ПР.х8 и с помощью какого СИ вы предлагаете "вычислить объем сложных сосудов" пытался почитать ваши посты...но пока не осмыслил)) или вы про дискретные кондуктометрические датчики уровня и расчет через них объема??? но они же используются как сигнализатор уровня воды...3.Насчет надежности....предполагаю что разработчики пошли путем классических мостовых схем и не изобретали велосипед(хотелось бы услышать их реплику по схематике)...но как говорится жизнь покажет....4. По датчикам хороший вопрос...будем поддержать братьев китайцев...кому доступно и братьев немцев... тоже задавался вопросом комплексного подхода...предполагаю что вопрос на изучении и у компании нет данных по "существенному" объему перспективного рынка... потому и приходится покупать ячейки санитарного исполнения у альтернативных компаний по цене 3-4 а то и больше цены ПРок ... но там уже встают другие вопросы....5. Про быстрые входы...наверно надо реально оценивать ПРку ну все же это не контролер...хотя во многом его догнал...а надо ли??? по информации от производителя они не собираются делать подобную вариацию с ПР205....из чего я и предложил рассмотреть как вариант вынести кондуктометрические входы в модуль расширения...это бы позволило использовать всю линейку ПРок в том числе и перспективную ПР205...пока не получил обратной связи...может на заказ сделают...для особо "настырных" клиентов))

[Рогов Алексей]

Выдалось время почитать спокойно...Соглашусь с вами Алексей что очень хорошо что компания движется в сторону водоподготовки...хорошие вопросы подымаете ...давайте порассуждаем 1. По данному вопросу натрий катионирования ... выскажу мысль что не все так однозначно....мониторю на протяжении 6 лет электропроводность до и после процесса умягчения воды на нескольких участках...везде фиксируется незначительный рост УЭП на 30-50мкС/см...а вот как то проследить взаимосвязь и динамику на протяжении фильтроцикла не хватает времени возможно кто то изучал данный вопрос и посвятит нас...но было бы интересно посмотреть взаимосвязь в динамике в виде трендов...возможно попробую сам в скором будущем. Я к чему порой мы судим "стереотипами" приобретенными но бывают и исключения....для примера у кого то "продуктом" после обратного осмоса является пермеат а у кого то концентрат...жизнь она такая....разнообразная)))2.По второму вопросу не уловил взаимосвязь к специфике ПР.х8 и с помощью какого СИ вы предлагаете "вычислить объем сложных сосудов" пытался почитать ваши посты...но пока не осмыслил)) или вы про дискретные кондуктометрические датчики уровня и расчет через них объема??? но они же используются как сигнализатор уровня воды...3.Насчет надежности....предполагаю что разработчики пошли путем классических мостовых схем и не изобретали велосипед(хотелось бы услышать их реплику по схематике)...но как говорится жизнь покажет....4. По датчикам хороший вопрос...будем поддержать братьев китайцев...кому доступно и братьев немцев... тоже задавался вопросом комплексного подхода...предполагаю что вопрос на изучении и у компании нет данных по "существенному" объему перспективного рынка... потому и приходится покупать ячейки санитарного исполнения у альтернативных компаний по цене 3-4 а то и больше цены ПРок ... но там уже встают другие вопросы....5. Про быстрые входы...наверно надо реально оценивать ПРку ну все же это не контролер...хотя во многом его догнал...а надо ли??? по информации от производителя они не собираются делать подобную вариацию с ПР205....из чего я и предложил рассмотреть как вариант вынести кондуктометрические входы в модуль расширения...это бы позволило использовать всю линейку ПРок в том числе и перспективную ПР205...пока не получил обратной связи...может на заказ сделают...для особо "настырных" клиентов))

Благодарю за ответ. 1. По тригонометрии - есть желание вычислять объём сосуда по датчику давления водяного столба. Если бочка лежит на боку, нужна математика. Тоже касается и поплавковых датчиков с токовым выходом. Мы ранее заказывали приборы, привязанные исключительно к нашему сосуду с СО2. На военном заводе - тут сосуд под давлением...
2. Поддерживаю идею с модулем расширения - для кондуктометрических датчиков.
3. Вопрос рынка: вода ресурс и стоит денег. Довольно больших. Причём ограниченный, например летом. Может быть я не смог найти достаточно квалифицированный персонал или что-то не ясно, но никто не ответил мне на вопрос об оперативном контроле за установками водоподготовки. Я понимаю, набрать в ёмкость, сделать анализ и пустить в производство, так сейчас работаем и это бесспорно правильно. А теперь нужно учесть, какое количество воды затрачивается на промывку фильтров? Насколько это оправдано и есть ли инструментальный контроль, не лабораторный? Перепад давления на фильтрах опустим, это немного не то, речь о химии.
Из этого следует - нет чётких инструкций и решений - значит вся эта затея в принципе не реализуема и никому не нужно,,, А поставщики оборудования будут дальше полагаться на свой опыт...

[dreambelarus]

1.
Я бы по этому вопросу в рамках реализации на ПР200 ввел бы поправочный коэффициент хоть каждому проценту уровня в емкости ведь он то у вас будет линейный...и получите линейно-кусочную функцию)) в моей практике все вертикальные емкости парой с отображением 0-100% и уже где надо там % умножается на коэффициент... просто у вас их будет множество...чем больше тем лучше дискретность... хотел бы посмотреть как это реализуется в ST для общего развития...буду благодарен....по теме для ПР200Х8 меня не устраивала линейная температурная компенсация...поступил подобным образом...найду свои потуги по изучению ST в ПРках выложу скрин но наверно вы догадались как это выглядит.
2.ПРОИЗВОДИТЕЛЬ!!! дай обратную связь )) "Школьник" вызывает "БАЗУ" )) Надеюсь мы услышаны...
3. Алексей про вопрос оперативного контроля можем раскрыть совместно тему в определенных кругах она уже "жевана пережевана"... не скажу что являюсь гуру но могу из личного опыта так как работаю в этой области....производим 6 типов "воды" и ее производные...
Под определением "инструментальный контроль" я так понимаю "онлайн штатными средствами измерения" и с дискретностью 1 секунда я правильно понял???? Тут есть много подводных камней связанных с тем что не любое СИ разместишь в "процессе" есть ограничения допустим у электродов или процесс измерения надо выносить в проточный анализатор чтобы используемые ингредиенты автоматизированного химического анализа не попадали в процесс и не загрязняли анализируемую воду или раствор... Услышал скептическое высказывание по поводу того что электропроводность воды не информативна и не дает точной оценке химического состава воды....а вот тут давайте отделим зерна от плевел...кондуктометрический метод всегда и заявлялся как зависящий от "общего" содержание неорганических примесей...в этом и суть что пользователю нет необходимости в процессе онлайн мониторинга вникать "постоянно" в состав....состав досконально изучается на этапе проектирования и ввода в эксплуатацию...по некоторым загрязнителям проводят сезонный контроль так как может быть сезонность его проявления....
касаемо контроля объемов воды используемого в техпроцессе....ну наверняка есть проектные расчеты и получаемые по факту насколько критична точность объемов наверно и определяют метод контроля...допустим весы под емкостью и т.д.
Касаемо методов контроля их великое множество....насколько помню городской водоканал использует 56 методов контроля физико химического анализа и порядка 10 микробиологического... все используется....но как говорится к месту....где то нет смысла делать и десятой части... если вы немного расшифруете ваши беспокойства наверно смогу более четко апеллировать что все не так плохо.... просто некоторые методы делаются так как это предписывают определенные циркуляры... иногда прогресс идет в перед и с использованием новых достижений и технологий рутинные химические анализы качества воды заменяются системами позволяющими вести оперативный онлайн контроль в потоке...и это ОЧЕНЬ!!! облегчает жизнь и лабораториям и производственникам и разработчикам так как уменьшается влияние факторов в том числе и пресловутого "человеческого"...

[petera]

1.
Я бы по этому вопросу в рамках реализации на ПР200 ввел бы поправочный коэффициент хоть каждому проценту уровня в емкости ведь он то у вас будет линейный...и получите линейно-кусочную функцию)) в моей практике все вертикальные емкости парой с отображением 0-100% и уже где надо там % умножается на коэффициент... просто у вас их будет множество...чем больше тем лучше дискретность... хотел бы посмотреть как это реализуется в ST для общего развития...буду благодарен...

Линейно-кусочная функция, использую метод поиска делением интервала пополам

function PLA_ST: real; //    (c) PeterA
    var_input //объявление входных переменных
        x1: real;
        x2: real;
        x3: real;
        x4: real;
        x5: real;
        x6: real;
        x7: real;
        x8: real;
        x9: real;
        x10: real;
        y1: real;
        y2: real;
        y3: real;
        y4: real;
        y5: real;
        y6: real;
        y7: real;
        y8: real;
        y9: real;
        y10: real;
        In: real;
    end_var
    
    var //объявление локальных переменных
     a:udint;    (*Начало интервала поиска*)
     b: udint;    (*Конец интервала поиска*)
     N: udint;    (*Число точек в графике*)
     i: udint;
     x: array [0..9] of real;
     y: array [0..9] of real;
    end_var
    
N:= 10;
x[0]:= x1;
x[1]:= x2;
x[2]:= x3;
x[3]:= x4;
x[4]:= x5;
x[5]:= x6;
x[6]:= x7;
x[7]:= x8;
x[8]:= x9;
x[9]:= x10;

y[0]:= y1;
y[1]:= y2;
y[2]:= y3;
y[3]:= y4;
y[4]:= y5;
y[5]:= y6;
y[6]:= y7;
y[7]:= y8;
y[8]:= y9;
y[9]:= y10;

(*Начальные значения интервала поиска*)
a:=0;
b:=N-1;

(*Обрезание графика для крайних точек*)
IF IN<=x[0] THEN
    PLA_ST:=y1;
ELSIF IN>= x[N-1] THEN
    PLA_ST:= y[N-1];
(*Теперь можно начать поиск*)
ELSE
    WHILE (b-a) <> 1 DO (*В конце концов, входной сигнал ТОЧНО попадет между двумя соседними точками X(a) и Х(а+1)*)
    i:=(a+b)/2;    (*Делим интервал поиска пополам*)
    IF IN=x[i+1] THEN    (*Может нам повезло, и мы сразу нашли точку? *)
    a:=i; b:=i+1;            (*Бинго! прекращаем итераций, нечего в пустую молотить :) *)
    (*мимо :( ,тогда посмотрим в какую половину интервала попали*)
    ELSIF IN>x[i] THEN    (*Если входной сигнал больше середины интервала поиска,*)
    a:=i;                     (*то следующий поиск будем делать начиная от середины и до конца массива*)
    ELSE                    (*А если входной сигнал меньше середины интервала поиска,*)
    b:=i;                     (*то следующий поиск будем делать начиная от начала и до середины массива*)
    END_IF
(*Таким образом на каждой итерации отбрасываем из поиска заведомо ненужную половину значений
две соседние координаты X(a) и Х(а+1), меду которыми попадает входной сигнал найдем очень быстро
для 8 точек графика нужно не более 3 итераций
при 9..16 точек в графике нужно не более 4 итераций
при 17..32 точек в графике нужно не более 5 итераций
при 33..64 точек в графике нужно не более 6 итераций
при 65..128 точек в графике нужно не более 7 итераций
инфа точная - 100% ;) *)
END_WHILE;
(*Теперь самое простое - сделать линейную аппроксимацию по двум точкам ;) *)
PLA_ST:= y[b] - (x[b] - IN) * (y[b] - y[a]) / (x[b] - x[a]);
END_IF

   
end_function

Захват-05.png

[dreambelarus]

Линейно-кусочная функция, использую метод поиска делением интервала пополам[/ATTACH]

Спасибо большое!!! попробую погонять в эмуляторе...