Детектив: в щите сдохло два ПЛК-110 [М02] с диким нагревом до +50. Ишу причину

[VaBo]

Я бы отталкивался от мысли, что в блоке питания релюх, с прогревом, отваливается сглаживающий конденсатор. Тогда становится понятен разогрев этих релюх при питании импульсами с частотой ШИМ источника питания. Т.е., разогрев происходит из-за потерь на перемагничивание сердечников реле при питании импульсным напряжением.

Ерунда, релюхи на этот ШИМ положат с прибором, у них индуктивность, запаритесь перемагничивать. А вот ОС БП может поплохеть.

[Cs-Cs]

По самые по... Нет, паять я не могу - это гарантийный ПЛК. Могу только зацепиться зажимами на контакты.
Все реле управляются через ULN2003AI. Шунтирующие диоды есть в микросхеме прямо.
Замеряю, в общем, напряжение на реле, в вольтах и осциллографом.

Блин... а если сравнить расположение реле с ПЛК и модулях IO?
Вот фотки (левая - это ПЛК, остальные - модули IO):
DSC04805 - PLC.JPG DSC00540.JPG DSC08879.JPG
Ну, мол в модулях IO все реле стоят ребром (| | | | | ), а в ПЛК - поперёк, и именно в той части платы, над которой находится процессор.
Может, это влияет на нагрев реле?
Просьба НЕ кричать до тех пор, пока мы не узнаем комментарии от ОВЕНа. Если они делают тесты в шкафах - то это весомый аргумент за то, что компоновка ОК.

На данный момент ПЛК всё работает, вися на проводах. Включены все реле, два блока питания (не AQ), все устройства Modbus. Температура в ПЛК - +60, в комнате - +31,6 (подключил датчик ДТС014 к щиту, висит ниже ПЛК).

IVM Да, я понимаю. Однако ПОКА ЧТО МЫ не выяснили про перегрев!!
Потому что:
а) У нас есть информация от том, что ВСЕ мои щиты, кроме этого - работали и работают. Проблемы только в этом щите.
б) Щит с такой же компоновкой проработал 2 недели на тесте. В комнате один хрен было +28..30.
в) ОВЕН сказал, что проверяют ПЛК в термошкафах с включенными выходами
г) В том же щите стоят модули вывода (релейные) на 16 и 32 канала. Они вовсю работают и греются МЕНЬШЕ, чем плк. И те же модули работают и в других щитах. В одном в тесте они проработали 2 (а то и три - я не читал) месяца.

То есть, если бы у меня в другом щите подох бы ПЛК - то можно было бы сказать, что проблема системная. А тут - только один щит.

[VaBo]

Все реле управляются через ULN2003AI.

Дарлингтоны с падением 0,9 Вольт на 5-Вольтовые реле.

[IVM]

Дарлингтоны с падением 0,9 Вольт на 5-Вольтовые реле.

В Datasheet на ULN2003A написано, что максимальное напряжение насыщения коллектор-эмиттер - 1,6 В.

0,04 * 1,6 * 24 = 1,5 [Вт] - будет выделяться на транзисторных матрицах

Если КПД источника питания 5 В ПЛК составляет 85%, то при всех включенных реле на этом источнике дополнительно начнет рассеиваться (3,3 + 1,5) * 0,15 = 0,72 [Вт].

Итого получается 3,3 + 1,5 + 0,72 = 5,52 [Вт].

[VaBo]

Неправда!
Эти 1,6 В (на самом деле меньше) вычтутся из 5 В и общая мощность диссипирования останется 4,8 Вт.
Предполагаем кпд 80% и добавляем к 4,8 Вт 20%, получаем 5,76 Вт.

[По самые по...]

Неправда!
Эти 1,6 В (на самом деле меньше) вычтутся из 5 В и общая мощность диссипирования останется 4,8 Вт.
Предполагаем кпд 80% и добавляем к 4,8 Вт 20%, получаем 5,76 Вт.

На самом деле, если идет "творческая" частая коммутация схемы Дарлингтона, то динамические потери при выключении индуктивной нагрузки могут испепелить саму микросхему

[IVM]

Неправда!
Эти 1,6 В (на самом деле меньше) вычтутся из 5 В и общая мощность диссипирования останется 4,8 Вт.
Предполагаем кпд 80% и добавляем к 4,8 Вт 20%, получаем 5,76 Вт.

Это верное замечание. Я свои расчеты поправил.

[По самые по...]

В Datasheet на ULN2003A написано, что максимальное напряжение насыщения коллектор-эмиттер - 1,6 В.

0,04 * 1,6 * 24 = 1,5 [Вт] - будет выделяться на транзисторных матрицах

Плоха даташит читали! Напряжение насыщения там приводятся для тока 100мА, 200мА и 500мА. У нас же, для релюшек, ток равен ну примерно 40мА. Но при частой "творческой" коммутации, кроме потерь в транзисторах, в бой вступают еще и диоды микросхемы, через которые текут размагничивающие токи, а следовательно выделяется дополнительное тепло.

[IVM]

По самые по... Нет, паять я не могу - это гарантийный ПЛК. Могу только зацепиться зажимами на контакты.
Все реле управляются через ULN2003AI. Шунтирующие диоды есть в микросхеме прямо.
Замеряю, в общем, напряжение на реле, в вольтах и осциллографом.

Блин... а если сравнить расположение реле с ПЛК и модулях IO?
Вот фотки (левая - это ПЛК, остальные - модули IO):
DSC04805 - PLC.JPG DSC00540.JPG DSC08879.JPG
Ну, мол в модулях IO все реле стоят ребром (| | | | | ), а в ПЛК - поперёк, и именно в той части платы, над которой находится процессор.
Может, это влияет на нагрев реле?
Просьба НЕ кричать до тех пор, пока мы не узнаем комментарии от ОВЕНа. Если они делают тесты в шкафах - то это весомый аргумент за то, что компоновка ОК.

На данный момент ПЛК всё работает, вися на проводах. Включены все реле, два блока питания (не AQ), все устройства Modbus. Температура в ПЛК - +60, в комнате - +31,6 (подключил датчик ДТС014 к щиту, висит ниже ПЛК).

IVM Да, я понимаю. Однако ПОКА ЧТО МЫ не выяснили про перегрев!!
Потому что:
а) У нас есть информация от том, что ВСЕ мои щиты, кроме этого - работали и работают. Проблемы только в этом щите.
б) Щит с такой же компоновкой проработал 2 недели на тесте. В комнате один хрен было +28..30.
в) ОВЕН сказал, что проверяют ПЛК в термошкафах с включенными выходами
г) В том же щите стоят модули вывода (релейные) на 16 и 32 канала. Они вовсю работают и греются МЕНЬШЕ, чем плк. И те же модули работают и в других щитах. В одном в тесте они проработали 2 (а то и три - я не читал) месяца.

То есть, если бы у меня в другом щите подох бы ПЛК - то можно было бы сказать, что проблема системная. А тут - только один щит.

У тебя ПЛК сейчас не плавится потому что в воздухе висит. Засунь его в щит, подключи все что там есть кроме ПМ01 и ПЛК опять загнется.

[Cs-Cs]

У тебя ПЛК сейчас не плавится потому что в воздухе висит. Засунь его в щит, подключи все что там есть кроме ПМ01 и ПЛК опять загнется.

Так вчера же подключал. Было +62..63. И росло очень медленно (я бы напрягся, если бы было +70 полчаса). А щас, у висящего в воздухе - +60.

Дарлингтоны с падением 0,9 Вольт на 5-Вольтовые реле.

А вот я замеряю, что там по напряжениям, и будем мозговать.

Образно, щас я решаю задачу на уровне "Чем схема в ПЛК, который греется, отличается от схемы в МУ, которая греется меньше".
Вот по фоткам (у меня есть архивы) я вижу, что в модулях IO везде транзисторы стоят.