ПР200 на троичной логике

[Алексеев]

Если честно, не понимаю в чём проблема с третьим состоянием НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ

На мой взгляд понятие неопределённость не кому не интересно .
С примером -- уровней для бака , но совсем не интересно знать сколько воды между двумя рабочими уровнями
заполнения емкости .
С последним примером ,но совсем не интересно это состояние , а если будет интересно во сколько включат или выключат
на это есть функциональные блоки переднего фронта и заднего .
Это Я поясняю с точки зрения программиста ОЛ .
А что касается применимости троичной логики -- это Вам пояснил Сергей 0308 , когда появится элементная база
( если она появится ) может быть это поможет увеличить быстродействие или ещё что нибудь
(допустим на ножке контроллера три состояния -1 это логический ноль, 0 это неопределённость , +1 - это логическая 1 )
то для этого и язык соответствующий придумают ( разработают ) , то может быть Ваша идея будет востребована .
Раньше и над Эйнштейном тоже смеялись . Пока не заглянули в строение атома
и не начали развевать (изучать) квантовую механику ,подтвердив соответственно все его гипотезы .

[In_Da_Cher_A]

Если честно, не понимаю в чём проблема с третьим состоянием НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ

-1 представляем двумя битами - 00 (0 dec)
0 представляем двумя битами - 01 (1 dec) или 10 (2 dec)
+1 представляем двумя битами - 11 (3 dec)

Собираем схему управления магнитным пускателем (МП) через кнопку "ПУСК/СТОП"
Два бита - это два контакта Q1 и Q2. Договоримся, что Q1 - это "Пуск", Q2 - это "Стоп"
Если два контакта разомкнуты "00" - схема точно не запустится - это -1
Если Q2 замкнут, Q1 - разомкнут "01" - МП возможно запустится, если нажать кнопку "Пуск" - это 0
Если Q2 разомкнут, Q1 - замкнут "10" - МП возможно запустится, если отпустить кнопку "Стоп" - это 0
Если два контакта замкнуты "11" - МП точно запустится - это +1

проблема только в одном - неопределённость существует только в вашем придуманном мире
у всех остальных если насос выключен, то он выключен, без всяких "возможно"

ваша схема нерабочая и оторвана от реальности. Вы никогда не видели схему управления и по всей видимости, вы никогда ничего не делали работающего, от начала и до конца
отсюда и все эти абстрактные рассуждения

[Eugene.A]

Система счисления - это одно, логика - другое. А восьмеричная система счисления использовалась в системе команд процессоров PDP11 фирмы DEC, в отечественной ипостаси - Электроника 60 и СМ ЭВМ и бытовая персоналка БК-0010 . Кстати, программы для них легко читались даже в машинных кодах.

[Cs-Cs]

Вот восьмеричное припоминаю - в него в СССР свято верили как в счастливую звезду. Это было что-то из "8 бит хватит всем" =))

Если честно, не понимаю в чём проблема с третьим состоянием НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ

Это вот у женщин так: "Да", "Нет", "Не знаю".
А у железа есть два состояния. И приводить фотку кнопки "Пуск/Стоп", у которой два их и есть - это Fail.
Три состояния прижились в цифровой электронике (не в логике, в электронике): у некоторых микросхем есть Z-состояние, в котором они полностью отключены (от шины данных обычно) и не влияют на работу других схема.

А с поделками автора я не согласен. Я прикалываюсь, смотрю на них незамутнённым взглядом и не понимаю, НАФИГА накручивать кучу FB, выдумывать свою обработку логики, которая тормозит штатный цикл ПРки, чтобы потом точно так же включать релюшки. Чё за находка такая?

Geenerator Чиорт! )) Я долистал до этой кнопки пуск/стоп на троичной логике. АХАХАХАХАХА!!!!!!! ХАХАХАХА!!!
Блин, да это пишет чел, который эту кнопку и цепи управления В ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛ ВООБЩЕ! =))))
Чувак, ты в курсе ли о том, что кнопки Пуск и Стоп НЕ ВСЕГДА соединяются прям последовательно?
Ты в курсе ли того, что есть такой термин как "Цепи безопасности", и кнопка "Стоп" включается в эти цепи? А заодно туда же включаются всякие концевики закрытых дверок привода, датчики отсутствия людей в рабочей зоне, датчики наличия инструмента в шпинделе станка...
Я релейными лифтами интересуюсь по ЮТубчику, так вот там эта цепь состоит из:
* Кнопка Стоп в кабине лифта
* Кнопка Стоп в машинном помещении на станции управления
* Последовательно соединённых концевых контактов всех дверей шахты (когда все двери закрыты - цепь замкнута)
* Концевых контактов дверей кабины
* Концевого выключателя обрыва троса ограничителя скорости
* Концевого выключателя слабины тросов кабины
* Концевого выключателя перепрохода крайности (кабина или ниже первого этажа или выше последнего)

А по схеме там всё тупо просто: если хоть один концевик из всей этой цепи отключится, если оборвётся кабель на кабину (в нём тоже проходит эта цепь), если будет хоть одна приоткрытая дверь лифта - то все цепи управления обесточиваются и лифт никуда не едет.

...и куда тут сувать троичную логику? И зачем она?

Про уровень воды. Да хренушки! Если уровень воды между первым и вторым электродом - то он чётко и определён: между первым и вторым. Середина техпроцесса.
И в логике здорвого человека будет четыре здоровых состояния, если мы работаем на наполнение бака:
00 = Бак совсем пуст
01 = Бак наполняется
11 = Бак наполнен
10 = Херня какая-то, авария датчиков

Сергей0308 Я местами этот... тролль-ненаседка, злой и стёбный

[melky]

не мешайте автору развиваться, пусть его....

[Cs-Cs]

Если Программист работает с распределённой системой, например две ПР200 и у каждой свой технологический процесс, в этом случае так же присутствует состояние не определено

Угу! Пристуствует состояние "Есть связь" / "Ошибка связи". True/False - всё определено чётко и ясно.

Вернёмся к примеру с кнопкой "Пуск/Стоп", состояние НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ - это ожидание решения ОПЕРАТОРА и контроллер не знает какое оно будет, т.е оно не определено

Херня! Когда мотор выключен - это СТОП. Когда включен - это ПУСК. Два состояния.
А кнопки работают так:
* Если не СТОП - перевести систему в СТОП
* Если не ПУСК - перевести систему в ПУСК
Два состояния. Плохой, очень позорный и плохой пример, натянутый из пальца. Садитесь, кол, родителей в школу!

Вот если бы хоть кто-то заикнулся бы про пример "Вперёд / Стоп / Назад" - то тут ещё можно было бы подсунуть эти +1, 0 и -1. И это хотя бы имело практический смысел:
+1 = Включен контактор "Вперёд", Выключен контактор "Назад"
-1 = Включен контактор "Назад", Выключен контактор "Вперёд"
0 = Оба контаткора отключены

Вот тут чёткая определённость, три состояния... и решается это двумя обычными выходами и обычным XOR. Эх, не вышло примера =/ =))

Уй, допишу ещё про источники питания... это ж воняет советской ужасной ЭСЛ-логикой. Были там маразматичные попытки выпускать микросхемы с кривым питанием, нестандартными сигналами. Так это и не прижилось ни фига. Победила ТТЛ, а потом КМОП-логика.

Для melkiy, Валенок и Сергея. Мне эта хреновина напомнила одну тему на iXBT (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=96:924), где автор упорно сражался с известной программой ведения бизнеса и финансов и говорил, что всё фигня, и что есть другие технологии... DOSовских времён.
Ему приводили аргументы, говорили что это устарело или нафиг не надо - но он упорно продолжал делать свою поделку, расписывал свои действия, дела и упорно не хотел отказываться от идеи.
Вот тут с троичной логикой мне это всё напоминает некий СССР, первые компьютеры, поиски решения, аналоговые ЭВМ, двуполярные источники питания и святую веру в них (и ужасные совковые блоки питания)...

[Eugene.A]

это ж воняет советской ужасной ЭСЛ-логикой. Были там маразматичные попытки выпускать микросхемы с кривым питанием, нестандартными сигналами. Так это и не прижилось ни фига. Победила ТТЛ, а потом КМОП-логика.

ЭСЛ была изобретена в августе 1956 года инженером IBM Хэноном Йорком (англ. Hannon S. Yourke)[3][4]. Первоначально имела название «управляемая током логика», применялась в компьютерах Stretch, IBM 7090, и IBM 7094[2]. Также использовалось название схема токового режима[5].
Высокое энергопотребление ЭСЛ ограничило её применение только в схемах, где было важно максимальное быстродействие. ЭСЛ применялась в мейнфреймах IBM серии IBM System/390[8], суперкомпьютере Cray-1[9], первом поколении мейнфреймов Amdahl, ЕС ЭВМ ряда 2, ЭВМ «Эльбрус-2».
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B8%D0%BA%D0%B0

[Сергей0308]

Нет в троичной логике никакого неопределённого состояния, вход и выход имеют три возможных состояния "0"-"1"-"2" или как товарищ трактует "-1"-"0"-"+1", где здесь неопределённость, неопределённость это так ТС трактует(называет) состояние "0"(одно из состояний), насколько я понимаю!

[melky]

Мне интересно другое. Вопрос автору темы.

Кнопка СТОП с НЗ контактом. Когда кнопка не нажата, это лог 1. Если кнопка нажата или обрыв линии все нафик похерить и остановить.

Где у данной кнопки 3-е состояние ?

[Geenerator]

Мне интересно другое. Вопрос автору темы.

Кнопка СТОП с НЗ контактом. Когда кнопка не нажата, это лог 1. Если кнопка нажата или обрыв линии все нафик похерить и остановить.
Где у данной кнопки 3-е состояние ?

В кнопке "Пуск/Стоп" два контакта, СТОП - нормально закрытый - т.е. 1 (bin), ПУСК - нормально открытый, т.е. 0 (bin)
По троичной логике, она находиться в состоянии "не определено", т.е. у неё состояние 01,
При нажатии на "пуск" кнопка переходит в состояние "Истина", т.е. замкнуты два контакта 11
При нажатии на "стоп" кнопка переходит в состояние "Ложь", т.е. разомкнуты два контакта 00

Для фиксации результата нажатия кнопки ПУСК применяется самоподхват от магнитного пускателя.