Вопросы по теме метрология и сертификация

[Doomnik]

Для печи с рабочей температурой в 1000°С обеспечить точность ±1°С задача будет сложна и на нашем производственном уровне не решаема.

я не спрашиваю легко ли обеспечить точность, я не спрашиваю решаема ли эта задача. я не спрашиваю как это реализовать!!

я спрашиваю законно ли применять измерители-регуляторы типа ТРМ151 с их точностью (по документации) для решения задач поддержания температуры с на уровне ±1°С (датчик температуры - термопара, рабочая температура на уровне 1000°С)?


ps если хотите посмотреть, какие печи поддерживают 1000 на уровне ±1°С, поищите оборудование для термической обработки в микроэлектронной промышленности.

[kon48]

Добрый день!

я спрашиваю законно ли применять измерители-регуляторы типа ТРМ151 с их точностью (по документации) для решения задач поддержания температуры с на уровне ±1°С (датчик температуры - термопара, рабочая температура на уровне 1000°С)?

Заданную точность ±1°С система из ТРМ151 и термопары обеспечить не могут. Обращайтесь к метрологии.
С уважением

[rwg]

Заданную точность ±1°С система из ТРМ151 и термопары обеспечить не могут.

Когда разные люди говорят про точность регулятора, каждый подразумевает что-то своё. Наиболее популярны 3 варианта:
1. Разница между показаниями регулятора и образцового прибора (подразумевается по умолчанию, теоретически маловероятна).
2. Стабильность показаний регулятора Р при стабильных показаниях образцового прибора ОП. Например ОП в своей точке измерения показывает 1000 +- 0,5 град., а регулятор в своей точке измерения при этом 1010 +- 1град. Вариант реальный, определяется метрологическими характеристиками измерителя.
3. Стабильность показаний регулятора при включенном регулировании. За счёт регулирования показания регулятора держатся на уровне 1000 +- 1 град, хотя показания образцовых приборов в разных точках измерения могут иметь разброс +- 50 градусов, за счёт разной удалённости от нагревателя и условий охлаждения. Вариант реальный, определяется качеством настройки ПИД-регулятора и стабильностью технологического процесса.
Прежде, чем спорить о точности, полезно выяснить, какая из них интересует топикстартера.

[Doomnik]

Прежде, чем спорить о точности, полезно выяснить, какая из них интересует топикстартера.

Я вроде с самого начала написал, о какой точности я говорю.
Точность регулирования я в расчет не беру, пусть она будет идеальная (±0,00005°С), термопара пусть будет идеальная, без погрешности.

Как Вы верно заметили, регуляторы температуры раньше имели так скажем только ручку "задание" и не отображали текущую температуру.
Такие регуляторы шли в составе оборудования и точностные характеристики касались оборудования в целом.

ТРМы измеряют температуру и в зависимости от этого формируют сигнал управления.

По документации допускаемая погрешность измерения ±(3-4)°С и кто скажет, что она по характеру систематическая, а не случайная?

При таком раскладе ты, к примеру, печь включил, настроил эталонным прибором температуру в допустимом диапазоне 999-1001°С. Выключил печь. Нагрел заново, по прибору там 1000°С, а по факту может быть и 988 и 1002 (учитывая точность прибора).

Я понимаю, что на практике такого нет, прибор всё-таки точный, но по бумагам выходит обратное.

[rwg]

термопара пусть будет идеальная, без погрешности.
По документации допускаемая погрешность измерения ±(3-4)°С и кто скажет, что она по характеру систематическая, а не случайная?

Для интереса посмотрел погрешности термопар http://www.cta.ru/cms/f/447068.pdf . На 1000 градусах у разных термопар погрешность от 2,5 до 7,5 градусов. А насчёт погрешности ТРМа - это надо учебник по метрологии смотреть.Но навскидку помню, что при поверке прибора его измеренная погрешность не должна превышать 50-75% от паспортной, а случайная погрешность - не более 25% паспортной. По крайней мере так меня учили метрологи.

[Doomnik]

Для интереса посмотрел погрешности термопар http://www.cta.ru/cms/f/447068.pdf . На 1000 градусах у разных термопар погрешность от 2,5 до 7,5 градусов. А насчёт погрешности ТРМа - это надо учебник по метрологии смотреть.Но навскидку помню, что при поверке прибора его измеренная погрешность не должна превышать 50-75% от паспортной, а случайная погрешность - не более 25% паспортной. По крайней мере так меня учили метрологи.

я же просил не трогать термопары.
термопары аттестовываются и узнать их погрешность очень просто и случайную они вряд ли вообще дают, не считая помех.
измеренная погрешность не должна превышать 50-75% от паспортной? смысл тогда от паспортной стопроцентной? чет я в это не верю.


какой учебник глянуть конкретно, не подскажете?

и ведь температуру измеряют высокоточным прибором, не берут какой-то менее точный, аттестованный другим точным.

[big_muzzzy]

У меня есть вопрос к знатокам. Я исключительно программист и слабо ориентируюсь в правовой теме. Ситуация следующая:

На котельной поменяли котел, пришел итальянский котел с автоматикой, у которой только 2 термостата. Я поставил котел контроллер ПЛК73 и написал алгоритм, который подходит нам и удовлетворяет требованиям СНИП "Котельные установки". Однако инспектор назвал данное изделие пультом котла и потребовал соответствующие разрешительные документы. Я объяснил, что это изделие - контроллер с алгоритмом и у него есть соответствующее разрешение (декларация соответствия таможенного союза).

У меня вопрос: правомерны ли его требования?

[kon48]

По моему представлению, вопрос относится к технике безопасности.
С уваженим

[lar]

Никто не получал метрологический сертификат на SCADA систему?
Заказчику нужно для аудиторов подтверждение, что показания датчиков, полученные
по цепочке датчик (имеет ССИ) - модуль аналогового ввода (имеет ССИ) - RS485- SCADA
соответствуют реальным показателям.
В МастерSCADA есть модуль "Метрологическая поверка" MSRT-MTL2, но что с ним делать
они сами (ИнСАТ) толком объяснить не могут.

[Newcomer]

Никто не получал метрологический сертификат на SCADA систему?
Заказчику нужно для аудиторов подтверждение, что показания датчиков, полученные
по цепочке датчик (имеет ССИ) - модуль аналогового ввода (имеет ССИ) - RS485- SCADA
соответствуют реальным показателям.
В МастерSCADA есть модуль "Метрологическая поверка" MSRT-MTL2, но что с ним делать
они сами (ИнСАТ) толком объяснить не могут.

Этот модуль и предназначен для облегчения метрологической поверки всей системы. Обратитесь в ЦСМ или другую аккредитованную организацию, заключите договор, заплатите деньги и они вам все сделают.