Да Господя....Нет, так нет...
вы сейчас о чем говорите?
этого я не говорил, однако мы на свои контроллеры устанавливаем Linux 2.6.А в Beckhoff дураки сидят что на свои последние контроллеры WinCE ставят?
Я знаком с некоторыми проектами АСУ на ЛАЭС и некоторых ГЭС, я бы этим системам управление температурой в коровнике не доверил...Наверное АЭС к "ответственным" применениям не относятся...
как это не печально.
точно, спорить не стоит... есть статистика.Неужели, и в чем же оно выражается? Надежность Linux над Windows настолько сомнительно, что спорить здесь бессмысленно.
Наверное Вы имеет слабое представление о том кто и как разрабатывает опенсорс проекты. Скажите какой браузер Вы используете? Написанный самоучкой-недоделкой?По вашему SCADA написанная энтузиастом-одиночкой, будет работать надежнее чем SCADA которую написали несколько десятков профессионалов?
Потому что это очень надежный, функциональный и не дорогой продукт!Ну а почему же вы тогда продаете SCADA которая работает под Windows?
Который прост и удобен, как для разработчика, так и для оператора.
А тот факт, что SCADA Winlog не имеет дистрибутивов под unix, меня лично расстраивает. Единственное устройство с Win на наших объектах - это компьютер оператора.
предлагаю перенести тему в раздел курилка... Про опенскада тут говорить уже закончили...
С уважением,
зам. директора ООО "Крона".
---------------------------------
Эксклюзивный дистрибьютор SCADA Winlog Pro
Winlog Pro - надежно, доступно, понятно.
Я говорю о том, что экономия в несколько тысяч рублей не оправдана. А в большинстве случаев экономии не будет вовсе - сэкономленные на ПО деньги израсходуются собственным потерянным временем.
Вы не путайте божий дар с яичницей. То что подходит для браузеров не подходит для SCADA систем - браузерами пользуются десятки миллионов человек.
SCADA - это все таки инструмент профессионалов, а профессионалам нужны профессиональные продукты. Да, есть редактор Gimp, но большинство дизайнеров-профессионалов предпочитаю Photoshор да и сомневаюсь что спецэффекты к Аватару делались в Blenderе (OpenSource).
Кроме того изначально речь шла по OpenSCADA (тема то про нее). Сколько постоянных разработчиков у данной системы?
Я пользуюсь Opera.
Статистика вещь упрямая, но коварная
Может тогда стоит сравнить количество компьютеров под *nix и Windows?
Кстати резервирование поддерживает?
Последний раз редактировалось Sniper007; 16.02.2011 в 15:52.
Я знаю то, что я ничего не знаю. Но другие не знают и этого. (Сократ).
Здравствуйте. Решил вставить свои 5 копеек)
Резервирование в OpenSCADA есть и используется. Об этом можно прочитать здесь: http://wiki.oscada.org/Doc/OpisanieP...y?v=x3w#h827-6
А зачем же так загибать палку? Ведь существует множество достаточно крупных проектов, где на шкаф с оборудованием достаточно потратить 3000-4000$.
Проблема с вирусами в АСУ ТП на самом деле стоит остро, из личного опыта. А, если АСУ ТП подключена в сеть предприятия или, что еще хуже, в интернет, то эта проблема встает очень остро! А закрыть посредством firewall samba никак нельзя :-)
На счет преимуществ Linux скажу только, что очень важна его восхитительная масштабируемость, что позволяет использовать применительно к автоматизации как на операторских станциях, так и в контроллерах с "открытым" аппаратным обеспечением, которых нынче великое множество.
Разработка АСУ ТП и иже с ними процесс очень узкоспециализированный, и причем здесь Фотошоп или 3DS Max? Но, даже если это учесть, то кто мешает на одной машине иметь и Windows?
P.S. Да и линукс уже не так беден на софт, как 10 лет назад...
P.P.S. А холивор по поводу Linux vs Windows - это по-моему здесь ни к чему.
Последний раз редактировалось Atal; 24.02.2011 в 16:21.
А часто ли операторам требуется доступ в интернет?
Я уже говорил про вирусы - это решаемая проблема. А заявлять что Linux от этой проблемы свободен некорректно. Даже если внедряются системы на Linux оставлять их без антивируса нельзя.
http://products.drweb.com/linux/?lng=ru
Кто поручится что через год под Linux, вирусы не начнут появляться чаще чем под Windows?
4000$ - это 120 тысяч рублей. Оправдана ли экономия в 5000 рублей (4%)?
Вообще вопрос экономии спорный. Я же прекрасно понимаю, что ничего бесплатного не бывает - за все приходится платить. Чем я заплачу за "бесплатность" SCADA? Отсутствием техподдержки? Потерей времени при разработке? Или тем что исправления ошибок будут по полгода выходить? Или ошибки мне надо будет самому исправлять - в исходном коде ковыряться? Как бы в итоге такая экономия боком не вышла.
А если я захочу мнемосхему с 3D компонентами сделать?
Оставим 3DS Max - без него прожить можно. Ну а как быть например с Codesys? Придется при отладке скакать с одной ОС на другую - очень веселое занятие...
Да и виндоус не так дыряв как 10 лет назад.
Я знаю то, что я ничего не знаю. Но другие не знают и этого. (Сократ).
А как же цена самого SCADA пакета, котороая гораздо дороже 5000 рублей..?
Бывают разные ситуации. Иногда доступ в интернет, увы, необходим и предусматривается ТЗ. Да и с развитием WEB тенденций в СКАДА системах это (доступ в интернет, наличие веб интерфейса и т.д.) скоро станет нормой для АСУ ТП, если уже не стало.
Это уже снова холивор, но только на сей раз "проприетарный" софт против "открытого"... Здесь так беспредметно нельзя рассуждать. У каждого отдельного программного продукта как "открытого" и "бесплатного", так и проприетарного могут быть (а могут и не быть) перечисленные Вами выше проблемы... Могу привести красивый на мой взгляд пример продукта, который успешно играет на рынке, реализуя обе эти ветки : QT. А ведь все начиналось с полностью бесплатной и открытой библиотеки.
На счет вирусов Вы возможно в некой степени и правы, но Linux легко можно закрыть от уязвимостей извне, оставив лишь один защищенный канал для Web интерфейса, к примеру.
А вот тут не понял. А Codesys какое отношение имеет?
Ну смотря какая. На малые проект вполне может вписаться MasterSCADA 32, которая бесплатна. На проектах больше и цена оборудования больше, а трудозатраты при создании проекта выше.
Аналогично можно сделать и с Windows, через хороший фаервол.
А вы так и не ответили - какова цена "бесплатности"... Ведь перечисленные мною проблемы которые могут возникнуть при разработке - более чем возможны. А предъявить разработчикам СПО какие то претензии относительно качества продукта или техподдержки - бессмысленно. Продукт бесплатный - с него и взятки гладки.
Давайте посмотрим правде в глаза. Примеры успешных проектов СПО единичны - ну не пользуются дизайнеры Gimpом и Inscape, а мультипликаторы Blenderом.
Давайте вспомним компанию Sun, которая заигралась с СПО и в итоге пошла ко дну и была поглащена Oracle.
Я считаю что проекты СПО может развиваться только под "крылом" у мега корпораций вроде Google. Относятся ли SCADA к таким проектам - очень сомневаюсь.
Ну а чем я контроллеры программировать буду?
Я же писал выше:
Получается что мне в любом случае нужен Windows - чтобы чертить схемы и программировать контроллеры. Ну и нафига козе баян?
Я просто не понимаю преимущества Linux и СПО. Цена - спорно, надежность - спорно, про удобство лучше и не говорить. Создается ощущение что это "Linux ради Linux".
Последний раз редактировалось Sniper007; 24.02.2011 в 21:38.
Я знаю то, что я ничего не знаю. Но другие не знают и этого. (Сократ).
Все может быть, но 32 тега зачастую очень мало... Хотя проект проекту рознь, может для домашней котельной и хватит, к примеру...
Какой же смысл при таком подходе вообще что-то разрабатывать? Это же не игры в песочнице, тем более применительно к SCADA системам... Все эти же проблемы встречаются и с проприетарным софтом, порой даже в большей степени. Это характеризует лишь компанию/сообщество, разрабатывающую продукт. Так что не стоит так обобщать... Я же привел вам в пример QT... У него очень даже эффективная тех. поддержка уже много лет, знаю по личному опыту.
Вы что издеваетесь? Да их сотни : http://www.ohloh.net/p
Дизайнеры, к примеру, KDE пользуются тоже фотошопом?
Ваше право думать так, как пожелаете.
А почему не той же OpenSCADA, раз уж мы говорим о ней) Просто я с Codesys вплотную не сталкивался, вот и вызвало у меня удивление.
Существует же множество контроллеров, позволяющих программировать себя посредством чего угодно, не обязательно Codesys...
На сколько я знаю, обычно один человек занимается нижним уровнем (программированием контроллеров), а другой занимается верхом (мнемосхемы и т.д.). Это способствует значительному ускорению процесса, как минимум)