Показано с 1 по 6 из 6

Тема: ТРМ12-Щ2.У2.РР.RS

  1. #1

    По умолчанию ТРМ12-Щ2.У2.РР.RS

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20260112_140602_923.jpg 
Просмотров:	40 
Размер:	1.13 Мб 
ID:	87519
    «Коллеги, хочу поделиться опытом эксплуатации прибора ОВЕН ТРМ12-Щ2.У2.РР.RS. Прибор отработал год, но после недавнего отключения общего питания 380В внутренняя защита не справилась.

    Вскрытие показало ряд спорных схемотехнических решений в цепи входного фильтра:


    • Предохранитель: Номинал 3,15А (стекло) явно завышен для данного устройства. При аварии он не просто перегорает, а дугует с пламенем.
    • Фильтрация: Установлен дроссель с очень низкой индуктивностью, что ставит под вопрос эффективность фильтрации помех.
    • Защита от бросков тока: На месте, где логично ожидать термистор, установлена индуктивность. Ограничение пусковых токов фактически отсутствует.
    • Компоненты: Состояние и подбор SMD-конденсаторов (см. фото) вызывает вопросы к надежности и качеству проектирования.

    К сожалению, такая схемотехника бьет по репутации бренда. Надеюсь, инженеры компании ОВЕН обратят внимание на данные узлы и пересмотрят элементную базу в сторону повышения безопасности и отказоустойчивости».

  2. #2

    По умолчанию

    Добрый день.
    Спасибо за обратную связь. Мы всегда работаем над повышением качества наших устройств.

    • "Предохранитель: Номинал 3,15А (стекло) явно завышен для данного устройства. При аварии он не просто перегорает, а дугует с пламенем."
    Предохранитель в этой схеме не защищает от выхода из строя устройства (так как по характеристикам он медленный, такой и должен быть), он защищает от пожара, если устройство вышло из строя (это стандартное требование к оборудованию), с чем он и благополучно справился

    • "Фильтрация: Установлен дроссель с очень низкой индуктивностью, что ставит под вопрос эффективность фильтрации помех."
    Фильтр служит не для фильтрации помех приходящих на прибор, а для фильтрации помех создаваемых прибором, см. эмиссия помех, в ГОСТ
    • "Защита от бросков тока: На месте, где логично ожидать термистор, установлена индуктивность. Ограничение пусковых токов фактически отсутствует."
    Там установлен резистор, защита от пусковых токов присутствует, и реализована на резисторе
    • "Компоненты: Состояние и подбор SMD-конденсаторов (см. фото) вызывает вопросы к надежности и качеству проектирования."
    Приборы соответствуют установленному сроку работы и заявленным показателям надежности при соблюдении условий работы прибора, описанных в РЭ. Мы постоянно следим за показателями внешнего брака устройств и не допускаем использования компонентов низкого качества.
    Старший инженер технической поддержки "ОВЕН"

  3. #3
    Пользователь Аватар для capzap
    Регистрация
    25.02.2011
    Адрес
    Киров
    Сообщений
    10,620

    По умолчанию

    позабавило как это оценивают безпристрастные
    qwen:

    1. Предохранитель: Номинал 3,15 А (стекло) явно завышен для данного устройства. При аварии он не просто перегорает, а дугует с пламенем.

    Анализ потребителя:
    Потребитель указывает на два аспекта:

    Завышенный номинал предохранителя;
    Опасное поведение при срабатывании (дуга, пламя).

    Ответ инженера:

    «Предохранитель в этой схеме не защищает от выхода из строя устройства… он защищает от пожара… с чем он и благополучно справился».

    Вывод эксперта ТЭРЦ:

    Назначение предохранителя: Инженер верно указывает, что основная функция предохранителя в бытовом/промышленном оборудовании — это пожаробезопасность, а не защита самого устройства от повреждений. Это соответствует требованиям ГОСТ Р МЭК 60950-1 / ГОСТ Р МЭК 62368-1 (в зависимости от типа оборудования).
    Номинал предохранителя: Если устройство в нормальном режиме потребляет ток значительно ниже 3,1 А (например, 0,5–1 А), то номинал 3,15 А действительно может быть избыточным. Однако выбор номинала зависит от пусковых токов, времени-токовой характеристики (TTC) и типа предохранителя (медленный/быстрый). Для импульсных БП часто используются медленные (time-delay) предохранители, чтобы пропускать кратковременные пусковые токи.
    Дуга и пламя: Это критическое замечание. Даже если предохранитель выполнил свою функцию (разорвал цепь), образование дуги и пламени указывает на:
    Недостаточную отключающую способность (breaking capacity) предохранителя;
    Возможное несоответствие требованиям безопасности по ограничению энергии дуги (см. МЭК 60127-2, ГОСТ Р МЭК 60127);
    Нарушение требований по огнестойкости материалов корпуса или платы (UL 94, ГОСТ IEC 60695).

    ✅ Рекомендация: Производителю следует подтвердить соответствие предохранителя требованиям по отключающей способности и оценить конструкцию на предмет предотвращения распространения пламени. Если дуга возникает при стандартной аварии — это потенциальное несоответствие требованиям пожарной безопасности.
    2. Фильтрация: Установлен дроссель с очень низкой индуктивностью, что ставит под вопрос эффективность фильтрации помех.

    Анализ потребителя:
    Сомнения в эффективности фильтрации из-за низкой индуктивности дросселя.

    Ответ инженера:

    «Фильтр служит не для фильтрации помех приходящих на прибор, а для фильтрации помех создаваемых прибором, см. эмиссия помех, в ГОСТ».

    Вывод эксперта ТЭРЦ:

    Назначение сетевого фильтра: В большинстве случаев (особенно в импульсных источниках питания) сетевой фильтр действительно предназначен в первую очередь для подавления собственных помех, генерируемых устройством (conducted emissions), чтобы соответствовать нормам ЭМС (ГОСТ Р 51317.3.2, ГОСТ Р 51317.3.3, ГОСТ Р 51317.4.1 и др., в зависимости от класса оборудования).
    Индуктивность дросселя: Низкая индуктивность не обязательно означает неэффективность. Эффективность фильтра зависит от всей топологии (LC-цепочка, X/Y-конденсаторы, заземление экрана дросселя и т.д.). Часто в компактных устройствах используются специализированные дроссели с оптимизированной частотной характеристикой, а не просто максимальной индуктивностью.
    Подтверждение соответствия: Если устройство прошло испытания на электромагнитную совместимость (ЭМС) и имеет декларацию/сертификат соответствия — это подтверждает, что фильтр достаточно эффективен в рамках требований.

    ✅ Вывод: Ответ инженера корректен. Однако, если потребитель предоставил измерения уровня помех, превышающих нормы — это требует дополнительного расследования. В отсутствие таких данных — конструкция считается соответствующей, если есть подтверждение ЭМС-соответствия.
    3. Защита от бросков тока: На месте, где логично ожидать термистор, установлена индуктивность. Ограничение пусковых токов фактически отсутствует.

    Анализ потребителя:
    Ожидание NTC-термистора, но вместо него — индуктивность → вывод: защиты нет.

    Ответ инженера:

    «Там установлен резистор, защита от пусковых токов присутствует, и реализована на резисторе».

    Вывод эксперта ТЭРЦ:

    Противоречие в описании: Потребитель видит индуктивность, инженер утверждает — резистор. Это либо:
    Ошибка в восприятии (например, SMD-резистор выглядит как дроссель);
    Или расхождение в документации/реальной сборке.
    Альтернативные методы ограничения inrush current:
    NTC-термисторы — наиболее распространены, но имеют недостатки (медленное восстановление, нагрев).
    Активные схемы (MOSFET + контрольная схема) — в дорогих устройствах.
    Фиксированный резистор — возможен, но неэффективен при частых включениях (рассеивает мощность постоянно).
    Индуктивность сама по себе не ограничивает постоянный ток, но может замедлять нарастание тока — однако этого недостаточно для защиты входных конденсаторов.

    ⚠️ Критическая оценка: Если действительно используется только индуктивность без активного/пассивного ограничителя, то защита от пусковых токов недостаточна. Это может привести к:

    Повышенной нагрузке на диодный мост;
    Сокращению срока службы входных конденсаторов;
    Ложным срабатываниям предохранителя при частых включениях.

    ✅ Рекомендация: Производителю необходимо уточнить схему и, при необходимости, подтвердить расчеты пусковых токов и их допустимость для компонентов. Если заявлен "резистор", но визуально это не так — требуется проверка соответствия конструкторской документации.
    4. Компоненты: Состояние и подбор SMD-конденсаторов (см. фото) вызывает вопросы к надежности и качеству проектирования.

    Анализ потребителя:
    Субъективная оценка внешнего вида компонентов → сомнения в надежности.

    Ответ инженера:

    «Приборы соответствуют установленному сроку работы и заявленным показателям надежности при соблюдении условий работы... Мы не допускаем использования компонентов низкого качества».

    Вывод эксперта ТЭРЦ:

    Субъективность оценки: Внешний вид SMD-компонентов (цвет, маркировка, размер) не является прямым показателем качества. Многие надежные компоненты могут выглядеть «просто».
    Обоснованность претензии: Без конкретных данных (например, измерение ESR, утечка, вздутие, преждевременный выход из строя) претензия остается эмоциональной, а не технической.
    Ответ производителя: Корректен с точки зрения ТР ТС / ГОСТ: соответствие заявленным параметрам надежности при соблюдении условий эксплуатации — это ключевой принцип технического регулирования.
    Однако: Если потребитель предоставил фото с явными дефектами (трещины, неправильная пайка, следы перегрева), это требует расследования по каналу внешнего брака.

    ✅ Вывод: Ответ инженера соответствует нормам. Но если есть объективные признаки брака — производитель обязан провести анализ в рамках гарантийных обязательств и системы менеджмента качества (ГОСТ Р ИСО 9001).
    Итог: Производитель в целом следует логике нормативного проектирования, но по пунктам 1 и 3 требуются уточнения и, возможно, доработки. Особенно важно — устранить риск возгорания при срабатывании предохранителя, так как это напрямую связано с безопасностью потребителя и может повлечь ответственность по законодательству о защите прав потребителей и техническом регулировании.
    Bad programmers worry about the code. Good programmers worry about data structures and their relationships

    среди успешных людей я не встречала нытиков
    Барбара Коркоран

  4. #4

    По умолчанию

    SMD-конденсатора собственно под ним между платой и SMD пайкой произошло пробой, видимо из-за флюса, в этом случае лучше ставить конденсаторы с ножками. Причем это встречал не только у овен при ремонте.

  5. #5
    Пользователь
    Регистрация
    15.03.2018
    Адрес
    Ижевск
    Сообщений
    983

    По умолчанию

    Там керамике не место. Там должны быть специальные помехоподавляющие конденсаторы, как правило - полипропилен, обладающие самовосстанавливающим эффектом.
    А предохранитель: почему бы не ставить на 1А? И прибор откажет с минимальными последствиями, и пожароопасность будет в норме.

  6. #6

    По умолчанию

    Аналогичный дефект:
    https://owen.ru/forum/showthread.php?t=40933
    Дефект: не работает, не включается.

    Разборка показала, что сгорел предохранитель 3,15 А.
    Имеется визуальный дефект: постоянный конденсатор, включенный параллельно после входного дросселя, пробит, о чём свидетельствует "точка входа" с копотью и трудноразличимые трещины на корпусе конденсатора.

Похожие темы

  1. ПЛК100+МВ110-8АС+ТРМ12-У2+ТРМ12-У2
    от wallera в разделе ПЛК1хх [М02]
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 28.12.2023, 03:31
  2. ТРМ12-Д.У.Р
    от AAA1 в разделе Эксплуатация
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 09.04.2016, 09:42
  3. Трм12
    от Сема в разделе Эксплуатация
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 19.07.2013, 13:13
  4. трм12
    от Vorotnik в разделе Эксплуатация
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.09.2010, 14:35
  5. ТРМ12(32)+МЭО
    от Wer в разделе Эксплуатация
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 08.03.2007, 16:00

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •