В общем очередная эксплуатационная бяка от этого макроса. Вышло так, что кзр заклинил в максимально открытом положении. Привод это переварил тем, что просто не вращался. Макрос в итоге посчитал, что привод он полностью закрыл и довольный собой стал, по его мнению в нуле, а в систему весело поехало 90 гоадусов. Я вот думаю, а как этого избежать?
У вас макрос контролирует положение клапана а не температуру чтоль?))))))))))))))))))))))))))))Сообщение от bayk
Как избежать? Контролировать Т, а не положение задвижки.
Я решил это просто:
1. Дали импульс короткий на привод, подождали пока термоприобразователь покажет получившуюся Т, приняли решение что делать дальше. (сейчас настраиваю импульс 0,5 сек, пауза 20 секунд), но это все индивидуально на каждом объекте.
2. при дельте между фактической температурой и расчетной больше 10 градусов выдается сигнал "Авария" со звуковой сигнализацией.
И да, я вам писал, что у вас будет температура скакать, вы это отрицали, в итоге получили 90 градусов в системе.
Последний раз редактировалось Filini; 03.11.2021 в 05:27.
вы что-то с чем-то путаете. этот макрос виртуально высчитывает положение клапана. и реально не знает, что с клапаном происходит. сам клапан заклинил в открытом положении. но блок в ПР решил что он уже закрыт. а когда все работает, то держит этот регулятор +- 0,5 градуса.
А если бы я применил стандартный +- 100% пид о котором говорил выше (и про который вы говорили, что будет болтанка), то он шлепает все время и может быть в итоге привод бы сдернул.
а ваш подход, это вообще не пид-регулятор (скорее П с очень большим временем расчета). и реальном применении нельзя просто контролировать отклонение температуры, поскольку источник тепла может быть не стабильным. например котел вывалился в аварию, а второй еще не прогрелся, или одного котла не хватает для покрытия нагрузки или еще что.
кроме этого у вас видимо очень инерционные системы с большим объемом воды, а вот на маленьких домах на ГВС все время беда, поскольку расход на циркуляцию очень маленький и есть временные промежутки с полным отсутствием расхода это приводит к раскаче системы и невозможностью ее как следует настроить. вот там и нужны приводы пошустрее.
Вопрос первый: Как блок ПР "решил" что клапан закрыт, если датчик Т ему орет о высокой температуре????? это что за ПИД у вас такой чудесный?))))
Вопрос второй: Чем регулировка на большом объекте отличается от маленького? Для примера: Мой регулятор с одинаковым алгоритмом на ПР200 стоит и на базе со складскими помещениями 10 000 м2 и в магазинчике в 200 м2. Перепады Т на севере огромный, утром было -24, через 4 часа сейчас -7...
Вопрос третий: Задаю повторно, ПОЧЕМУ У ВАС ПРИВОД ВООБЩЕ ЗАХОДИТ В КРАЙНИЕ ПОЛОЖЕНИЯ????
поскольку в этом регуляторе нет обратной связи по положению. это и есть основная фишка макроса - виртуальный расчет положения задвижки. рассогласование ввыросло, регулятор выдал ноль процентов, и подал на клапан, условно, импульс в 240 секунд (время полного хода) и текущее положение заслонки у него стало внутри себя тоже ноль. сам пид тоже выдает 0% (в диапазоне 0-100%), но по его мнению привод уже закрыт и сделать он с этим ничего не может. кстати как раз перед этим событием котел стоял в аварии и полностью остыл, потому пид и открыл клапан на всю.Как блок ПР "решил" что клапан закрыт
в плане отопления - ничем. в плане управления ГВС очень значительно. поскольку чем больше объект,тем выше объем циркуляции ГВС и ее постоянные теплопотери, тем выше вероятность, что кто-то в данный момент пользуется ГВС и этих людей много, поскольку трехходовик подобран по пиковому часовому расходу, то ему тяжело справляться с околонулевыми значениями теплопотребления.Чем регулировка на большом объекте отличается от маленького?
а что тут такого? почему это он не должен заходить в крайние положения? это его штатный режим. если вы про данфосс AMVxxx, то там нет концевиков, олн сам, совими куриными мозгами пытается виртуально определить крайние положения по току на двигателе. на текущем обьекте стоит поворотный клапан данфосс (у него полумесяц перемещается, ну я думаю вы поняли) и писюшный привод от них же. не знаю какая марка, но ему явно не хватает крутящего момента при малейшем заклинивании такого огромного исполнительного механизмаПОЧЕМУ У ВАС ПРИВОД ВООБЩЕ ЗАХОДИТ В КРАЙНИЕ ПОЛОЖЕНИЯ????
Какой ВИРТУАЛЬНЫЙ расчет?)))))))))))))))))))
ГВС с теплообменниками?
У вас проблема не с приводами, а с неправильным их подбором.
У AMV есть концевики на крайних положениях, но они только для снятия состояния, а не отключения привода. Для отключения привода нужно сигнал состояния привода залействовать в цепи управления приводом.
Последний раз редактировалось Алексеев Савр; 03.11.2021 в 13:02.
блин, вы начало темы читали?
да.ГВС с теплообменниками?
вот не надо ляля! в инструкции к приводу четко прописано, что крайние положения определяются блоком автоматически! а колхозить концевики в цепи, куда они не предназначены - это просто бред.У вас проблема не с приводами, а с неправильным их подбором.
У AMV есть концевики на крайних положениях, но они только для снятия состояния, а не отключения привода. Для отключения привода нужно сигнал состояния привода задействовать в цепи управления приводом.
ПОЧЕМУ У ВАС ПРИВОД ВООБЩЕ ЗАХОДИТ В КРАЙНИЕ ПОЛОЖЕНИЯ????[/QUOTE]
У меня аналогичная ситуация была...
Птицефабрика, которая выращивает кур и цыплят, и выпускает продукцию, которую вы покупаете в магазинах для приготовления пищи.
Принцип работы:
Имеется котельная с паровыми котлами, которые дают пар для обработки курицы, т.е. паром ошпаривают кур (мертвых конечно).
Разбор пара происходит одномоментно, после завоза этих кур в цех, т.е. раз в 1-2 часа, точно не помню уже...
В итоге, при массовом разборе пара цехом, происходит огромный расход пара.
Пока разбора нет, работает всё ИДЕАЛЬНО!!!!
Вопрос:
Как привод НЕ сможет НЕ заходить в крайние положения?
Я около года бился с настройкой ТРМ12, в итоге всё тщетно!
С УДОВОЛЬСТВИЕМ выслушаю ваше мнение по настройке привода в данной ситуации!
Последний раз редактировалось SeraX; 20.10.2024 в 17:12.
У меня аналогичная ситуация была...
Птицефабрика, которая выращивает кур и цыплят, и выпускает продукцию, которую вы покупаете в магазинах для приготовления пищи.
Принцип работы:
Имеется котельная с паровыми котлами, которые дают пар для обработки курицы, т.е. паром ошпаривают кур (мертвых конечно).
Разбор пара происходит одномоментно, после завоза этих кур в цех, т.е. раз в 1-2 часа, точно не помню уже...
В итоге, при массовом разборе пара цехом, происходит огромный расход пара.
Пока разбора нет, работает всё ИДЕАЛЬНО!!!!
Вопрос:
Как привод НЕ сможет НЕ заходить в крайние положения?
Я около года бился с настройкой ТРМ12, в итоге всё тщетно!
С УДОВОЛЬСТВИЕМ выслушаю ваше мнение по настройке привода в данной ситуации![/QUOTE]
Решение не в электрике - электронике - а в правильном проектировании пароконденсатной системы. Паровой ресивер с автоматикой поддержания давления и регуляторы расхода пара для потребителей.
Решение не в электрике - электронике - а в правильном проектировании пароконденсатной системы. Паровой ресивер с автоматикой поддержания давления и регуляторы расхода пара для потребителей.[/QUOTE]
Что ещё за регуляторы расхода пара для потребителей? Что там регулировать?
Если мощности(производительности) не хватает я ещё мог понять ограничение максимального расхода пара, но чего там регулировать?
С другой стороны, если определённый расход пара требуется для технологического процесса, но ваша установка не может его обеспечить, логично иметь установку что может обеспечить требуемый расход пара и течение технологического процесса. Короче из ваших слов я понял что народу придётся переходить на постную пищу.
Если проблему можно решить за деньги, это не проблема, это расходы. Бог каждому посылает проблемы по его силам. Так что одно из двух. Либо ты можешь-таки
справиться с проблемами, либо это не твои проблемы.
Ваши права
Ответить с цитированием