ПР200 на троичной логике

[Spawn]

имеет три состояния 1- импульс по фронту (переход от состояния 0 к состоянию 1), 2- импульс по спаду (переход от состояния 1 к состоянию 0) и отсутствие импульса (переход от состояния 0 к состоянию 0).

Geenerator, вот честно, меня, например, в моих задачах (приведенных в последнем моем посте, например), абсолютно не интересуют фронты, времена их нарастания или спада, их уровни и т.д. Меня интересует лишь установившееся состояние - ВКЛ (есть сигнал, т.е. 1) или ВЫКЛ (нет сигнала, т.е. 0). Всё! Всё остальное избыточно.

В ваших задачах нет процесса и достаточно двоичной логики.

Как нет процесса? Есть же, и целый технологический - работа насоса по уровню содержимого в емкости.

Если есть желание то можно просто два дискретных сигнала завести на один вход для экономии, при этом физически исключив наличие двух сигналов одновременно (убрать вторую неопределённость)

Какой смысл тогда в "троичном" МУ/МВ? Мне тогда проще, быстрее, эффективнее и дешевле поставить ныне существующий МВ110-224.16Д, например...

Вся суть моих "каверзных" вопросов заключается в том, что, с одной стороны, навешивание "троичной" логики на "двоичный" процесс избыточно, и приводит к появлению неопределенностей. С другой, ваша идея занимательна, но, на мой взгляд, на данный момент времени, она узкоспециализирована (причины указали выше другие участники форума). Если же она узкоспециализирована, то нужно было, наверное, обратиться с вопросом выпуска какой-либо партии продукции, по Вашему заказу, напрямую в ОВЕН, а не через форум. Провести ряд исследований, испытаний, собрать готовое решение, дать ему поработать, проанализировать уровень спроса/потребности и т.д. На данном форуме, я думаю, большинство практиков, а не теоретиков, которые в первую очередь думают, как предложение применить на деле, а уже потом о возможных перспективах его развития. Плюс, опять же, возвращаемся к вопросу троичной логики на двоичной системе счисления... В общем, информации, на самом деле, для раздумий очень много...

[Lam-Ka]

Модуль входов будет с биполярным источником питания +24 GND -24.
Есть обычный трёх позиционный ключ (дискретные сигналы), я его могу завести на один такой вход.

Смысл в таком "уплотнении" ? А если переключатель на 10 положений? Это же надо искать контроллер с "десятичной" логикой....

Есть два дискретных сигнала, высокий уровень, низкий уровень воды и этот процесс можно завести на один такой вход.

берем датчик уровня с токовым выходом, заводим его на аналоговый вход, в программе создаем требуемое количество сигналов уровня.

[Geenerator]

Какой смысл тогда в "троичном" МУ/МВ? Мне тогда проще, быстрее, эффективнее и дешевле поставить ныне существующий МВ110-224.16Д, например...

Для эмуляции троичной логики мне действительно достаточно взять стандартный модуль по входам МВ110 и стандартный модуль по входам МУ110.
Для эмуляции трита по входу, необходимо задействовать два двоичных входа МВ110
1-й вход будет "+1"
2-й вход будет "-1"
1-й и 2-й вход разомкнут или 1-й и 2-й вход замкнут - будет "0"

Для эмуляции трита по выходу, необходимо задействовать два двоичных выхода МУ110
Состояние выхода для логического "+1" / 1-й выход разомкнут, 2-й выход замкнут
Состояние выхода для логического "-1" / 1-й выход замкнут, 2-й выход разомкнут
Состояние выхода для логического "0" / (1-й выход замкнут , 2-й выход замкнут) или (1-й выход разомкнут, 2-й выход разомкнут)
Дальше, через сетевые переменные заводим триты в ПР200.

Первый этап, аппаратная реализация можно считать закрытым, эмуляция к сожалению полностью двоичная.
Второй этап - создание макросов троичной логики в OwenLogic и её успешное использование.

[Сергей0308]

Для эмуляции троичной логики мне действительно достаточно взять стандартный модуль по входам МВ110 и стандартный модуль по входам МУ110.
Для эмуляции трита по входу, необходимо задействовать два двоичных входа МВ110
1-й вход будет "+1"
2-й вход будет "-1"
1-й и 2-й вход разомкнут или 1-й и 2-й вход замкнут - будет "0"

Для эмуляции трита по выходу, необходимо задействовать два двоичных выхода МУ110
Состояние выхода для логического "+1" / 1-й выход разомкнут, 2-й выход замкнут
Состояние выхода для логического "-1" / 1-й выход замкнут, 2-й выход разомкнут
Состояние выхода для логического "0" / (1-й выход замкнут , 2-й выход замкнут) или (1-й выход разомкнут, 2-й выход разомкнут)
Дальше, через сетевые переменные заводим триты в ПР200.

Первый этап, аппаратная реализация можно считать закрытым, эмуляция к сожалению полностью двоичная.
Второй этап - создание макросов троичной логики в OwenLogic и её успешное использование.

Если Вы хотите применить троичный код, то единственный способ чтобы получить единомышленников и помощников - это использовать преимущества троичного кода над двоичным, напомню преимущества(наверняка не полный список):

Преимущества троичного кода.PNG

Вы же своими действиями только компрометируете троичный код(по сравнению с двоичным), у вас никаких плюсов нет, потому что нет процессора на троичной логике, короче, Вы отказались от всех плюсов, так зачем кому-то использовать вашу систему с одними минусами, это же бредом попахивает!

[Geenerator]

Если рассматривать ПР200 в режиме эмуляции троичной логики по входам и выходам, то в самом Программируемом реле уже есть 6 тритов по входам, 4 трита по выходам. И есть в запасе ещё два модуля расширения. Таким образом, приступаю к разработке математического аппарата троичной логики в OwenLogic, т.е. реализации логических элементов и формированию правил их использования.
Всё оказалось неожиданно просто.

Вы же своими действиями только компрометируете троичный код(по сравнению с двоичным), у вас никаких плюсов нет, потому что нет процессора на троичной логике, короче, Вы отказались от всех плюсов, так зачем кому-то использовать вашу систему с одними минусами, это же бредом попахивает!

Я реализовал чистую троичную логику в пожарной сигнализации, разобрался с ней, но это энергозатратно.

Мне хочется показать применение математического аппарата троичной логики к решению инженерных задач, показать что это работает и достаточно красиво. После того как преимущества будут поняты и приняты можно будет вернуться к схемам.

[Сергей0308]

Если рассматривать ПР200 в режиме эмуляции троичной логики по входам и выходам, то в самом Программируемом реле уже есть 6 тритов по входам, 4 трита по выходам. И есть в запасе ещё два модуля расширения. Таким образом, приступаю к разработке математического аппарата троичной логики в OwenLogic, т.е. реализации логических элементов и формированию правил их использования.
Всё оказалось неожиданно просто.



Я реализовал чистую троичную логику в пожарной сигнализации, разобрался с ней, но это энергозатратно.

Мне хочется показать применение математического аппарата троичной логики к решению инженерных задач, показать что это работает и достаточно красиво. После того как преимущества будут поняты и приняты можно будет вернуться к схемам.

Дайте мне точку опоры и я подниму Землю!
Пока у Вас идеально получается "загубить 100% дело". Вот скажите зачем Вы полезли в пожарную сигнализацию, где даже чтобы смонтировать готовое устройство - надо иметь лицензию на данный вид деятельности, не говоря уже о производстве устройств для пожарной сигнализации, Вы что не понимает, что где-где, а в области пожарной сигнализации уж точно не будет ваших устройств! Короче, я пока ясно вижу одно, если бы мне надо было скомпрометировать троичную логику(она имеет ряд преимуществ, см. выше), я бы действовал вашими методами, в идеале - Вас нанять! Вы только не обижайтесь, у меня такое мнение сложилось, хотя я не знаю кому это надо, вроде троичная логика не борется с двоичной за место под Солнцем, она не применяется. Может я чего не знаю и между ними война идёт?!

[capzap]

Таким образом, приступаю к разработке математического аппарата троичной логики в OwenLogic, т.е. реализации логических элементов и формированию правил их использования.
Всё оказалось неожиданно просто.

долго осталось ждать, когда напишите какой либо элемент?

Решил по пробовать за завтраком написать три элемента, за час управился, с нетерпением ждем Ваших вариантов

[Geenerator]

Есть серийно выпускаемые процессоры на троичной логике?
Нет? Тогда где инженерный смысл? Запилить эмулятор в эмуляторе чисто для эмуляции - так себе идея.

Хороший вопрос, постараюсь раскрыть...
Есть всем известная "модель OSI", где каждый уровень занимает своё место в иерархии.
Троичная логика, это язык на котором разговаривает человек, мы формируем суждения в логической форме, так называемые силлогизмы http://vzms.org/Carrol/menu.htm
У нас есть такие понятие как "незнаю", "возможно", "с большой вероятностью" - это процесс перехода из количества в качество и обратно.
Традиционная двоичная логика оперирует решениями типа, истина/ложь, а где все остальные решения ???

В своё время двоичность преодолеть было невозможно и нашли выход в нечёткой логике. Суть в том, что формируется набор лингвистических вербальних правил в форме ЕСЛИ-ТО (суждения), которыми описывается уравнение. Другими словами, нечёткая логика есть эмуляция троичной логики - двоичной, я предлагаю убрать эту эмуляцию.

Просто модель OSI увеличивается на один уровень через интерпретацию троичной логики, через двоичную.
Смысл в том, что инженер начнёт разговаривать с программой на одном языке.